"Туманность Андромеды"

[Mass]

Здрасте. А "Лунная радуга" Сергея Павлова?

[Damaskin]

Здрасте. А "Лунная радуга" Сергея Павлова?

А ее кто-то помнит? Я читал в конце 80-х, но о чем это - забыл начисто.

[Mass]

А ее кто-то помнит?

Помнят. Это такие раритеты как "Особая необходимость" Михайлова, "Прописные истины" Игоря Росохватского, etc. - мало кто помнит.

[Bhudh]

Я из радуг только далёкую знаю.

[Mass]

Мда. Был Илья Варшавский, но не помнит его никто... Печаль.

[Мечтатель]

Тогда и "Люди как боги" помнят. ВК есть сообщество по Снегову, 442 человека.
В аналогичном по Сергею Павлову 205 человек.
По Беляеву есть несколько групп, самая большая - 799 человек.

[Mass]

Любители фантастики не очень-то рассиживаются в ВК, и уж тем более редко вступают в "фанатские" группы. Чё там делать?)

[Мечтатель]

Дальше.
По Грину несколько, самая многочисленная - 1873.
По Стругацким несколько, самая большая - 21 035.
По Булычову несколько, самая большая - 3384.
По Ефремову несколько, самая большая - 21 211.

[Mass]

Тогда и "Люди как боги" помнят.

А кто сказал что не помнят?

[Мечтатель]

Очень важная особенность мира, описанного в "ТуА" - множественность очагов разума во Вселенной. Притом
1) эти очаги уже способны вступать в контакт друг с другом, или по крайней мере получать сообщения, отправленные из других населённых миров
2) разумная жизнь в космосе выступает преимущественно в антропоморфной форме

У нас в этом плане пока нет ни-че-го (Это, кстати, основная причина моей неизбывной депрессии. Интересно, а кто-нибудь ещё страдает по этой причине? С инопланетянами было бы веселее жить. Когда знаешь, что где-то там далеко живут наши братья по разуму, что там тоже бьётся мысль над тайнами бытия).

[bvs]

Какие советские фантасты сохранили популярность до наших дней? Стругацкие, Булычев, Ефремов, Беляев, Грин, Крапивин... Пожалуй, все.

Грин немного не из той серии, так как не НФ. Крапивина не знаю. Можно добавить еще Толстого, хотя он и не фантаст по основному жанру.

[Mass]

Интересно, а кто-нибудь ещё страдает по этой причине?

Нет. И вроде б не так давно тут, на ЛФ, объяснялось почему.

[Мечтатель]

Когда знаешь, что где-то там далеко живут наши братья по разуму, что там тоже бьётся мысль над тайнами бытия

Если есть где-то ещё островок разума во Вселенной, тогда появляется смысл. Пусть не сегодня, не завтра, но мы встретимся. Не достигнем мы, так достигнут наши далёкие потомки, и две цивилизации, объединив силы и знания, вместе будут противостоять равнодушному холоду и мраку вселенной.
А если никого нет, это поистине ужасно. Бесконечные пространства, звёзды, планеты - и бесконечно одинокий человек ничтожной пылинкой среди них.

[Мечтатель]

Интересно, а кто-нибудь ещё страдает по этой причине?

Нет. И вроде б не так давно тут, на ЛФ, объяснялось почему.

Ну и глупо. Потому что без внеземного разума тут всё будет гнить, деградировать и расчеловечиваться. Процесс уже на всех парах.

[Mass]

Потому что без внеземного разума тут всё будет гнить, деградировать и расчеловечиваться.

Вы неправы. Не всё. Возможно, многое и многие - но не всё и не все.

Предполагаю, что здесь следует называть вещи своими именами, сколь бы неприятно это ни было.

[Мечтатель]

Нужно появление нового фактора, по отношению к которому вся земная цивилизация будет выступать как целостность. Необязателен при этом непосредственный контакт с очагом внеземного разума. Достаточно установить факт, что там есть жизнь, есть разум. Но это было бы философским прорывом мирового значения. "Мы не одни во Вселенной!" Если жизнь существует хотя бы на ещё одной планете, значит, теоретически она может быть и на неопределенном множестве других планет в разных областях Вселенной.
Иначе что? Головастые потомки обезьян всё совсем загадят, а то и перебьют друг друга.

[Мечтатель]

Если жизнь на Земле уникальна, то и смысла её сохранять нет, она абсурдна. Потому что её существование не является внутренней закономерностью эволюции Вселенной. А если источники жизни существуют на множестве планет, тогда жизнь (и расцветающий из неё разум) является закономерной стадией развития материи.
Это очень серьёзный философский вопрос.

[Yougi]

Был Илья Варшавский, но не помнит его никто...

Я помню. В своё время его "Побег" произвёл на меня жутчайшее впечатление.
До сих пор иногда думаю "а если всё так и есть?"... И ведь не проверишь...

[Мечтатель]

Если жизнь на Земле уникальна, то и смысла её сохранять нет, она абсурдна.

Здесь, разумеется, нет призыва к взаимному или самоуничтожению.
Но наши дети вправе спросить у нас: "Зачем вы вызвали нас к существованию в этом абсурдном мире? В мире, раздираемом враждой. В мире, в котором нужно всю жизнь бороться. В мире, в котором всякая жизнь заканчивается смертью. В мире, в котором перенаселённая, замусоренная Земля вращается среди безжизненных ледяных пространств..."
Если бы где-то ещё существовали наши братья по разуму, жизнь не казалась бы настолько абсурдной.

[Mass]

Нужно появление нового фактора, по отношению к которому вся земная цивилизация будет выступать как целостность.

А она всё равно не будет) Проблемы внутри, а не снаружи. И не у всего человечества, а у конкретных сообществ, проигрывающих другим сообществам в конкурентной борьбе, или разваливающихся из-за собственного несовершенства. Этот процесс будет продолжаться, даже если инопланетяне будут превосходить нас на три порядка и появятся на Землю лично и с миссией. Человечество будет продолжать развиваться и совершенствоваться. Хотя, возможно, и без нас, история полна и руинами тоже. (кстати, в этом ключе "The Ruin" - шедевр. Но и плачи по городам Шумера мало уступают... Напишете лучше? Это тоже была бы эволюция, в своём роде)

Мечтатель, неужели Вам тяжело думать о том, что не Ваша культура наследует Землю? Вы же вроде никогда не были сторонником догматов и стазиса.

Я б на Вашем месте не беспокоился - в наш информационный век культура-победитель неизбежно постарается взять себе от остальных проигравших культур самые эффективные, самые красивые и самые высокие достижения. И само собой, сохранит в качестве данных всё остальное, что эти культуры создадут.

Если мы чего-то стоим, то чьи-то чуждые (но человеческие, и поболе нас) умы прочтут наши тексты, как мы читаем о Гильгамеше. И это хорошо

[Мечтатель]

Мечтатель, неужели Вам тяжело думать о том, что не Ваша культура наследует Землю?

Тяжело.

в наш информационный век культура-победитель неизбежно постарается взять себе от остальных проигравших культур самые эффективные, самые красивые и самые высокие достижения.

Культура-победитель сохранит то, что ей по каким-то причинам понадобилось. Много ли сохранили испанские конкистадоры от рукописей ацтеков и майя? Культура-победитель, технологически более продвинутая...

[Mass]

Я помню.

В своё время его "Побег" произвёл на меня жутчайшее впечатление.
До сих пор иногда думаю "а если всё так и есть?"... И ведь не проверишь...

Сложно сказать. Это было бы серьезным вызовом человеческим способностям.. Подозреваю, что как-то проверить можно.

[Мечтатель]

"Туманность Андромеды" подобна кодексу майя. Не в том смысле, что её сожгут новые Диего де Ланды, а попросту новые поколения не будут о ней ничего знать.

[Mass]

Культура-победитель сохранит то, что ей по каким-то причинам понадобилось.

Да, конечно. И глупо было бы решать за них - вспомните сабжевую статую коня, содержимое складов... Не угадали предки ценности более совершенных потомков)

Много ли сохранили испанские конкистадоры от рукописей ацтеков и майя? Культура-победитель, технологически более продвинутая...

У конкистадоров не было современных it-технологий. Ваш капитан Смоллетт К.О.

[Mass]

а попросту новые поколения не будут о ней ничего знать.

Ну, поколения навряд ли будут знать содержание этой книги прям повально. Но тысячи людей - будут, и надо ли чтоб их было больше чем тысячи?