Наиболее оптимальная русская латиница

Автор I_one, мая 6, 2010, 13:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

Проектов русской латиницы разработано до черта, а вот наиболее оптимальной так и не создано. В основном создание таких проектов идет тремя путями:
а. за счет надстрочной диакритики (по чешскому варианту) либо подстрочной (в пример латышам, туркам и румынам);
б. за счет сочетаний букв (по английскому или польскому варианту)
в. за счет использования периферийных букв (q, w, x) либо изобретения специфических графем.

Я вот подумал на досуге: а может использовать для образования новых графем за счет апострофа? Апостроф - не буква и не дакритика. Поэтому если использовать этот знак. то такую латиницу можно назвать "полутораграфической". (К тому же, если писать апостроф впритык к букве, то графема будет выглядеть, как оригиная).
Вот этот алфавит:
a b v g d e (ё) g' z i j k l m n o p r s t u f h c c' x k' y e' u' a'
Разделительный Ъ заменяем дефисом. Кроме того в качестве грамматически значимого Ь в конце слов можно использовать j.
Вот текст:
Lodejnikov prisluxalsa'. Nad sadom
Xёl smutnyj xoroh tysa'c'i smertej.
Priroda, obernuvxaa'sa' adom,
Svoi dela verxila bez zatej.
G'uk el travu, g'uka klevala ptica,
Horёk pil mozg iz ptic'jej golovy,
I strahom perekoxennye lica
Noc'nyh  suk'estv smotreli iz travy.
Prirоdy vekovec'naa' davil'na'
Soedina'la smert' i bytiё
V odin klubok, no mysl' byla bessil'na
Soedinit' dva tainstva eё.
Подробности здесь.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Demetrius


Dana

О Б-же! Только не апострофы! :uzhos:
Они в узбекском так зае надоели. Это очень плохая идея, imho. По нескольким причинам.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Iskandar

Цитата: Dana от мая  6, 2010, 14:04
Они в узбекском так зае надоели.

Плохи не сами апострофы как таковые, а то, что они обозначают совершенно разные явления. Ну и их обилие - тоже режет глаз.

Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон

I_one

Зато при наборе не надо искать грависы и циркумфлексы:))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: Iskandar от мая  6, 2010, 14:13
Цитата: Dana от мая  6, 2010, 14:04
Они в узбекском так зае надоели.

Плохи не сами апострофы как таковые, а то, что они обозначают совершенно разные явления. Ну и их обилие - тоже режет глаз.

Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон

Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Minden emberi lény szabadon születik és egyenlő méltósága és joga van. Az emberek, ésszel és lelkiismerettel bírván, egymással szemben testvéri szellemben kell hogy viseltessenek.
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: Хворост от мая  6, 2010, 14:11
Цитата: Demetrius от мая  6, 2010, 14:02
«Наиболее оптимальная» — явно псевдонаука.
Ну конечно, это же Карасёв.
Ну да, а вы наверна из Академии наук?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Хворост

Цитата: I_one от мая  6, 2010, 14:17
Цитата: Iskandar от мая  6, 2010, 14:13
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Проблема ваша в том, что вы не осмысливаете то, что читаете. Помните тему на вашем форуме про одно слово на 40 языках?
Искандар говорил про апострофы, а не про диакритику.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

basta

я уже придумал что-то подобное, вместо апострофа была буква h.
минуточку, ссылка будет.


basta

и там же чуть выше написал про принципы
*самолюбование*

Demetrius

Vai otdajote sebe otceot, ćto vsea vasha latiniza nicomu ne nughna?

Heto nastoljco prostaja shtuca, ćto caghdai moghet (i budet) izobretatj svoj variant.

basta

к кому Вы обратились?

Demetrius

Цитата: basta от мая  6, 2010, 16:09
к кому Вы обратились?
К Вам тебе и him_one.

(Ты тогда тоже ко мне на ты обращайся.)

basta

Я уже ответил, и да, не беда всё это!
:eat:
Offtop
Мне стоит ценить собственный энтузиазм. Взятьсо за вопрос, ответить, положить на полку и больше не возвращаться.

basta

Offtop
Цитата: Demetrius от мая  6, 2010, 16:11
(Ты тогда тоже ко мне на ты обращайся.)
запомнено, договорено.
ты это почему:
из-за понимания вопроса бесцельности уважительной формы обращения в русском языке
или из-за желаня сделать общене конкретно со мной неформальным?

Demetrius

Цитата: basta от мая  6, 2010, 16:17
ты это почему:
из-за понимания вопроса бесцельности уважительной формы обращения в русском языке
или из-за желаня сделать общене конкретно со мной неформальным?
Из-за твоей подписи; а я некомфортно себя чувствую из-за ассиметричности при общении.

Я не считаю эту форму бесцельной.

RostislaV

сколько можно это обсасывать?
я с вас улыбаюсь,
есть нужное кол-во романизаций РАЗНОГО типа для разных целей в разных системах,
осталось только добиться их официального признания,
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные,

ещё раз - но на романизации по системе 26 Letter System,
то есть алфавит на основе 26 букв латинского, а точнее современного английского языка,
почему он? Потому что эта система (одна из) позволяет использовать язык (любой) в Сетевых и информационных технологиях, так как изначально основана на этих 26 буквах.

Итак -

skolqko mozhno eto obsasyvatq?
ja s vas ulybajusq,
jestq nuzhnoje kol-vo romanizacij RAZNOGO tipa dlja raznyh cjeljej v raznyh sistjemah,
ostalosq tolqko dobitqsja ih oficialqnogo prizanija,
vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje,

jeshchjo raz - no na romanizacii po sistjemje 26 Letter System,
to jestq alfavit na osnovje latinskogo, a tochnjeje sovrjemjennogo anglijskogo jazyka,
pochjemu on? Potomu chto eta sistjema (odna iz) pozvoljajet ispolqzovatq jazyk (ljuboj) v Sjetjevyh i informacionnyh tjehnologijah, tak kak iznachalqno osnovana na etih 26 bukvah.

basta

Offtop
Цитата: Demetrius от мая  6, 2010, 16:22
Из-за твоей подписи; а я некомфортно себя чувствую из-за ассиметричности при общении.
А я нормально. Я разрешаю всем тыкать, потому что считаю, что уважение должно проявляться в содержании фразы, а не в форме, обоснование примерное такое, что, предположим, можно сказать: "Уважаемая Мария Петровна, идите-ка Вы в п-зду!" - благородная цель избавить мир от местоимения Вы. Но выкать настолько засело в мои мозги, что я не могу разучиться говорить его, часто я говорю здрасте даже друзьям, а уж по интернету всем абсолютно, к тому же все требуют "вы", даже такие невзрослые люди как Вадимий, ну это не беда. Если я обламываюсь, то я отношусь к делу апатично.

I_one

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 16:28
сколько можно это обсасывать?
я с вас улыбаюсь,
есть нужное кол-во романизаций РАЗНОГО типа для разных целей в разных системах,
осталось только добиться их официального признания,
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные,

ещё раз - но на романизации по системе 26 Letter System,
то есть алфавит на основе 26 букв латинского, а точнее современного английского языка,
почему он? Потому что эта система (одна из) позволяет использовать язык (любой) в Сетевых и информационных технологиях, так как изначально основана на этих 26 буквах.

Итак -

skolqko mozhno eto obsasyvatq?
ja s vas ulybajusq,
jestq nuzhnoje kol-vo romanizacij RAZNOGO tipa dlja raznyh cjeljej v raznyh sistjemah,
ostalosq tolqko dobitqsja ih oficialqnogo prizanija,
vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje,

jeshchjo raz - no na romanizacii po sistjemje 26 Letter System,
to jestq alfavit na osnovje latinskogo, a tochnjeje sovrjemjennogo anglijskogo jazyka,
pochjemu on? Potomu chto eta sistjema (odna iz) pozvoljajet ispolqzovatq jazyk (ljuboj) v Sjetjevyh i informacionnyh tjehnologijah, tak kak iznachalqno osnovana na etih 26 bukvah.
В том-то всё и дело. что "романизаций" туева хуча. а оптимально (как сегодня выяснилось) ниодной. Каждый проект вызывает бурю возмущений. Хотя то. что предлагают АН или другие официальные структуры есчо хужее:))
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

Цитата: Хворост от мая  6, 2010, 14:54
Цитата: I_one от мая  6, 2010, 14:17
Цитата: Iskandar от мая  6, 2010, 14:13
Kattaqo'rg'on vs Каттақӯрғон
Ну вот товарищам венграм обилие диакритики глаза не режет:
Проблема ваша в том, что вы не осмысливаете то, что читаете. Помните тему на вашем форуме про одно слово на 40 языках?
Искандар говорил про апострофы, а не про диакритику.
Это, кстати. не моя проблема. а тех, кто что-то там осмысливает за других и передает третим (сам же оставаясь в тени)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

basta

обратите на меня внимание, пожааалуста :D
я ,несмотря на всю ненаучность выявления лучшей труЪ латинизации русского языка, хочу всё же это сделать, и предлагаю вам то, что уже когда-то предлагАл, однако был также проигнорирован.
Цитата: basta от апреля  5, 2010, 09:11
ё oh < ø
ж zh < ʐ
х x из мфа
ц с из латыни
ч th < ʨ
ш sh < ʂ
щ ch < ɕː
ъ, ь w, q остаточное распределене
ы ih < ɨ
э eh как пара к е
ю y из мфа
я ah < æ
оригинальность вашей работы состоит в том, что вы предложили апостроф в качестве какбы диакритики. но я не знаю, что и думать по этому поводу, хотя некоторые из-за диакритики негодуют. я предложил в том же качестве букву h. и тоже не знаю, кАк к этому относиться.

Demetrius

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 16:28
всё прочее - ваши полёты фантазии, в большинстве случаев как раз не оптимальные
А чем ваш велосипед с буквой къ вместо мягкого знака лучше других велосипедов?

Цитата: RostislaV от мая  6, 2010, 16:28vsjo prochjeje - vashi poljoty fantazii, v bolqshinstvje sluchajev kak raz nje optimalqnyje
Как раз ваша система неоптимальна.
Явное неудобство — передача e двумя буквами, а э — одной. Подумайте о частотности, что ли. Уродцы типа prochjeje — вообще глупость полнейшее. Русская унификация, бессмысленная и беспощадная. Конечно, для столь частого сочетания чэ сочетание che нужнее.

Цитата: I_one от мая  6, 2010, 16:50
В том-то всё и дело. что "романизаций" туева хуча. а оптимально (как сегодня выяснилось) ниодной.
Оптимальной романизации не может быть!

basta

Цитата: Demetrius от мая  6, 2010, 17:18
Оптимальной романизации не может быть!
неправда неправда неправда!
*рвёт-волосы-на-голове*

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр