Марксизм=нацизм

[Штудент]

Если кратко, то вот мои аргументы:
- у этих идеологий общая установка - подчиняйте все свои действия Великому и Могучему Государству, и оно приведёт вас к счастью, уничтожив предварительно плохих евреев/капиталистов, которые этому счастью мешают, а всех, кто думает иначе - в топку (в прямом смысле слова);
- обе идеологии делят людей на хороших по определению и плохих по определению на основе их происхождения. Разница лишь в критериях - у нацистов рулит раса, а у марксистов класс;
- обе идеологии объясняют все беды происками расовых/классовых врагов - у нацистов "мировой еврейский заговор", у марксистов "происки мирового капитализма";
- обе идеологии одинаково враждебно относятся к экономическим свободам, правда, в марксизме это доведено до логического конца;
- обе идеологии одинаково враждебно относятся к религии, хотя и здесь марксисты последовательнее сторонников Гитлера;
- обе идеологии одинаково враждебны к любому явлению человеческой жизни, которое противоречит основной установке этих идеологий;
- обе идеологии одинаково стремятся вогнать человеческую жизнь в рамки кучи организаций и поставить её под полный контроль всё того же Всемогущего Государства;
- обе идеологии одинаково враждебны демократическому методу управления государством;
- обе идеологии исповедуют агрессивный милитаризм (у нацистов проявляется ярче);
- обе идеологии одинаково вызывают у поражённых ими государств такие болезни, как бюрократия, произвол и коррупция;
- наконец, обе идеологии привели к гибели миллионов ни в чём неповинных человек, и уже за одно это должны быть запрещены в законодательном порядке во всех цивилизованных странах.
С нацизмом это уже произошло.

[Oleg Grom]

Вы путаете марксизм и большевизм. Последний к первому имеет весьма отдаленное отношение.

[Hellerick]

А я бы сказал, что вы путаете собственно идеологии с историческими примерами попыток их воплощения.

[Poirot]

А я бы сказал, что вы путаете собственно идеологии с
историческими примерами попыток их воплощения.

+1

[Штудент]

Вы путаете марксизм и большевизм. Последний к первому имеет весьма отдаленное отношение.

Вначале я хотел назвать тему "Коммунизм=нацизм". Потом подумал, что большинство современных последователей сабжа в европах называют себя марксистами, и счёл, что это будет лучше.
А вообще корень зла всё равно именно в марксизме, поскольку он проводит деление человечества на "хороших" пролетариев и "плохих" капиталистов. Большевизм - высшее проявление, когда из капиталистов решили вытряхнуть всё, включая их жизни, а более мирные последователи Карлуши высасывают из них только деньги (в Швеции, например).

[Штудент]

А я бы сказал, что вы путаете собственно идеологии с историческими примерами попыток их воплощения.

Пока что мне неизвестны более успешные и менее людоедские попытки воплощения этих идеологий в жизнь. Везде, где появлялись коммунисты или нацисты, убивали людей, а страна оказывалась в руинах.

[Hellerick]

- обе идеологии объясняют все беды происками расовых/классовых врагов - у нацистов "мировой еврейский заговор", у марксистов "происки мирового капитализма";
- обе идеологии одинаково враждебны к любому явлению человеческой жизни, которое противоречит основной установке этих идеологий;
- обе идеологии одинаково враждебны демократическому методу управления государством;
- обе идеологии исповедуют агрессивный милитаризм (у нацистов проявляется ярче);
- наконец, обе идеологии привели к гибели миллионов ни в чём неповинных человек, и уже за одно это должны быть запрещены в законодательном порядке во всех цивилизованных странах.

Выделил пункты, которые применимы и к западному либерализму.

По поводу «враждебности демократическому методу управления государством» оговорюсь, что всё зависит от критериев демократичности и точки зрения. Советские идеологи легко бы доказали, что буржуазная демократия — это недодемократия.

[Oleg Grom]

Странные у вас представления о марксизме. Вы "Капитал" читали?

[smith371]

Штудент, homo homini lupus est! - это истина, все остальное демагогия, которую вы активно разводите.

[Conservator]

пустой набор штампов и вопиющее незнакомство с матчастью

подчиняйте все свои действия Великому и Могучему Государству, и оно приведёт вас к счастью

марксизм по определению антиэтатистская идеология.

обе идеологии делят людей на хороших по определению и плохих по определению на основе их происхождения. Разница лишь в критериях - у нацистов рулит раса, а у марксистов класс

классовая принадлежность в марксизме не имеет отношения к происхождению, марксизм признает принцип вертикальной мобильности.

обе идеологии объясняют все беды происками расовых/классовых врагов - у нацистов "мировой еврейский заговор", у марксистов "происки мирового капитализма"

неправда, курим Маркса. там нет и не может быть"происков" капитализма, более того, подчеркивается, что кпаиталисты не могут быть между собою в сговоре, т.к. они конкурируют. и, кстати, марксизм считает капитализм необходимым этапом развития человечества, а буржуазию (на этом этапе и в конце предшествующего ему) - исторически прогрессивной силой.

обе идеологии одинаково враждебно относятся к экономическим свободам, правда, в марксизме это доведено до логического конца

нет, марксизм считает их необходимыми на определенных стадиях общ.-экон. развития, учим матчасть. более того, при социализме он предусматривает полное участие рабочих в распределении продуктов их труда и управлении производством (их отчуждение от предприятий и продуктов в СССР является ярким свидетеьством его антимарксистской сущности и абсолютно капиталистического типа хозяйствования).

обе идеологии одинаково враждебно относятся к религии, хотя и здесь марксисты последовательнее сторонников Гитлера

марксизм не враждебен к религии, на определенных стадиях развития орбщ-ва она не просто необходима, а и неминуема, читаем Энгельса и Плеханова.

обе идеологии одинаково враждебны к любому явлению человеческой жизни, которое противоречит основной установке этих идеологий

где такое в марксизме? лично у главных идеологов? марксизм не может быть им враждебен, то, что в него не вписывается, ему безразлично.

обе идеологии одинаково стремятся вогнать человеческую жизнь в рамки кучи организаций и поставить её под полный контроль всё того же Всемогущего Государства

см. пункт 1. марксизм антигосударственен.

обе идеологии одинаково враждебны демократическому методу управления государством

марксизм враждебен государству как таковому, следовательно и "представительской демократии" как разновидности гос. устройства. прямой демократии он не враждебен.

обе идеологии исповедуют агрессивный милитаризм

где такое у Маркса или Энгельса? да, революция в одной стране невозможна и должна расширяться, но в марксизме как таковом экспорт революции не пропагандируется, идет речь лишь о поддержке революционного фермента в соседних странах.

обе идеологии одинаково вызывают у поражённых ими государств такие болезни, как бюрократия, произвол и коррупция

марксистских гос-в нет по определению, значит нет и не может быть "пораженных марксизмом гос-в". то, что называют марксизмом его вульгаризаторы, не является им.

наконец, обе идеологии привели к гибели миллионов ни в чём неповинных человек, и уже за одно это должны быть запрещены в законодательном порядке во всех цивилизованных странах

Иглтон как-то написал, что марксизм ответственен за все, что делалось от его имени в той же мере, в какой христианство ответственно за то, что делалось ради него.

СССР после сер. 1920-х и все последующие страны "социализма" - нормальные капиталистические гос-ва, только капитализм в них - государственно-монополистический.

[Conservator]

корень зла всё равно именно в марксизме, поскольку он проводит деление человечества на "хороших" пролетариев и "плохих" капиталистов.

нет такого и близко в марксизме, почитайте Маркса.

[Штудент]

Странные у вас представления о марксизме. Вы "Капитал" читали?

Да при чём тут сам Маркс. Я об идеологии, которую его сторонники извратили донельзя. Найдите мне среди тех, кто зовёт себя марксистом, хоть одного, кто до единой буковки следует "Капиталу".

[Conservator]

Найдите мне среди тех, кто зовёт себя марксистом, хоть одного, кто до единой буковки следует "Капиталу".

тащемта, у Маркса эволюция во взглядах происходила и Маркс 1860х ≠ Маркс 1880х.

[Hellerick]

Да при чём тут сам Маркс. Я об идеологии, которую его сторонники извратили донельзя. Найдите мне среди тех, кто зовёт себя марксистом, хоть одного, кто до единой буковки следует "Капиталу".

Так теперь объясните, чтó же в последнем пункте запрещать собрались?

[Штудент]

марксизм по определению антиэтатистская идеология.

Чего нельзя сказать о тех, кто считает себя её последователями.

[smith371]

марксизм по определению антиэтатистская идеология.

Чего нельзя сказать о тех, кто считает себя её последователями.

а кто-то недавно инквизицию возродить предлагал... штудент, вы либо сами неумны, либо других считаете неумными.

[Oleg Grom]

Найдите мне среди тех, кто зовёт себя марксистом, хоть одного, кто до единой буковки следует "Капиталу".

Советские "марксисты" в большинстве своем Маркса вообще не читали. Но какбы я к чему с самого начала клоню: марксизм ≠ большевизм. Для большевиков марксизм, как, впрочем, и "ленинизм" был всего-лишь удобным брендом. Ничего маркситского и даже ленинского уже к середине 20-х гг. в политике большивиков по сути не осталось.

[Штудент]

Так теперь объясните, чтó же в последнем пункте запрещать собрались?

Всё из нижеследующего списка:
1) большевизм
2) троцкизм
3) маоизм
4) чучхе
5) всё, что напоминает "красных кхмеров"
6) Чавеса.

[Штудент]

марксизм по определению антиэтатистская идеология.

Чего нельзя сказать о тех, кто считает себя её последователями.

а кто-то недавно инквизицию возродить предлагал... штудент, вы либо сами неумны, либо других считаете неумными.

А это здесь причём?

[Conservator]

2) троцкизм

это где ж троцкисты миллионы поуничтожали-то?

[Hellerick]

Так теперь объясните, чтó же в последнем пункте запрещать собрались?

Всё из нижеследующего списка:
1) большевизм
2) троцкизм
3) маоизм
4) чучхе
5) всё, что напоминает "красных кхмеров"
6) Чавеса.

А конкретно что? Предлагаете запретить политикам использовать эти слова? Они придумают новые.

Запрещать нужно конкретные преступные практики. Идеологии же сами по себе редко имеют в себя прямые указания на подобные практики.

[Штудент]

то, что называют марксизмом его вульгаризаторы, не является им.

В этом-то и суть. Оставив побоку саму теорию Маркса (хотя я и готов утверждать, что он был неправ во многом, но это к делу не относится), необходимо признать, что она практически везде вульгаризована и превращена в то, что я и подразумеваю под "марксизмом". Это слово я выбрал лишь для удобства, чтобы не писать "Большевизм=троцкизм=маоизм=чучхе=Пол Пот=Чавес=нацизм".

[Conservator]

Запрещать нужно конкретные преступные практики. Идеологии же сами по себе редко имеют в себя прямые указания на подобные практики.

+1

при условии, что идеология не строится на расистских предпосылках (а как раз в марксизме этого нет и близко, там вполне возможным для любого является переход из класса в класс, рождение не показатель).

необходимо признать, что она практически везде вульгаризована и превращена в то, что я и подразумеваю под "марксизмом".

Вы вначале определяйтесь с терминологией, прежде, чем ее употреблять.

и да, в составе большевизма были конструктивные течения (левая оппозиция, рабочая оппозиция), которые-то как раз с бóльшим правом можно назвать марксистскими. так что советую подучить его историю. другое дело, что они были раздавлены.

[Iskandar]

Можно в пункты сравнения прибавить и третьего члена. Ислам как идеологию. 

[Conservator]

Можно в пункты сравнения прибавить и третьего члена. Ислам как идеологию.

как исламский марксист негодую!