Ларингальная теория

[GaLL]

nindati скорее родственно греч. ὄνειδος, ПИЕ *h₃neid-. Соответствия также есть в германских, балтийских и др., с семантикой "ругать", "ненавидеть", так что соответствие вполне надёжно.

[Bhudh]

В статье эта версия тоже есть.

[Alone Coder]

ἀμέρδω

~μείρομαι.

Итого надёжные примеры: ὄνυξ, ὄνυμα, ὀμιχέω, ὄνειδος/ὄνομαι, ἀμέλγω, ἀλέξω, ἀνήρ, ἀμέργω.

[GaLL]

Не согласен, те примеры, что я привёл выше, достаточно надёжные (причём не все имеющиеся; в частности, там только примеры на ἀ- и ὀ-, а есть ещё много на ἐ-). Посмотрите сближения получше. По поводу формообразования у глаголов можно смотреть в LIVе (Lexikon der indogermanischen Verben).

[GaLL]

ἀμέρδω

~μείρομαι.

Да ну, совершенно разная семантика.

ὄνομαι

Это отдельный пример, см. *h₂neh₃- в LIVе. Анализ рефлексов ларингалов в анатолийских показывает, что корень можно реконструировать и как *h₃neh₃-, что точнее соответствует др.-греч. Кстати, возможно, что  и.-е. "имя" произведено от этого же корня и первоначально значило "кликуха", "погоняло".

[GaLL]

ἀέξω

*u̯egs-

И как эта реконструкция объясняет греческую форму?

[Alone Coder]

http://en.wiktionary.org/wiki/αυζανω

[Alone Coder]

ἀμέρδω

~μείρομαι.

Да ну, совершенно разная семантика.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0058:entry=a)me/rdw

[GaLL]

http://en.wiktionary.org/wiki/αυζανω

Смотреть и.-е. праформы в викисловаре - это же ололо!
Во-вторых

И как эта реконструкция объясняет греческую форму?

[Alone Coder]

За что купил, за то и продаю.

[ortemii]

*h3neh3-, конечно, та еще реконструкция: два одинаковых согласных в корне. Если тут 2-е состояние по Бенвенисту (*h3neh3-), то где же производящий корень *h3en-? Реконструкция проблематична как минимум

[Nordman]

Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h_1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.
Если их нет, то может быть все таки правы те кто говорит что был один "ларингал" Н, а греческие окраски появились по обычному и.е. аблауту типа He,Ha,Ho.

[lehoslav]

чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары

Нет.

[iopq]

Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары

в английском нет минимальных пар фонем h и ng
значит ng это аллофон h?

[ortemii]

А я где-то читал, что h и ng считаются аллофонами, где, правда, не припомню

[ortemii]

Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.

Даже слова можно подобрать: *avis - птица, *ovis - овца. Корень *ed- 'есть', но корень *od- 'пахнуть'. Ну и в этом духе.

[arseniiv]

Разве не не [h], а [w]?

[Nordman]

Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.

Даже слова можно подобрать: *avis - птица, *ovis - овца. Корень *ed- 'есть', но корень *od- 'пахнуть'. Ну и в этом духе.

ПраИЕ: *(a)wey-
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: bird
Др.-индийский: ví-, vé- m. (gen. veḥ, acc. vim, pl. váyaḥ) `bird', váyas- n. `bird, any winged animal', vāyasá- m. `bird, large bird, crow'; {vevīyate flattert }
Авестийский: vī-š, pl. gen. vay-ąm ā-vayeiti fliegt daran (von Gottheiten)
Другие иранские: MPers vāi, vāyandak Vogel
Армянский: hav `Vogel, Huhn, Henne'
Др.-греческий: hom. ai̯etó-s, att. āetó-s, *aiwetó-s: dial. aibetós Hsch. `Adler'
Балтийские: ? *wi-š-t-ā̂ f.
Германские: ? *wī́(g)w-an- m.
Латинский: avis, gen. -is f. `Vogel; Weissagevogel'; auca `Vogel, Gans'
Другие италийские: Umbr avif, avef `avēs', dat. sg. aviekate `auspicatae', aviekla `augurali'; Marr aviatas `auspicatae'
Кельтские: *hawi- > MIr ai `Schwan', Ir aoi `Schwan' (nur in Wörterbüchern); *hau̯jeto-s > Cymr hwyad `Ente', OCorn hoet `Ente', Bret houad `Ente'
Значение: птица

ПраИЕ: *owi- <PIH *H->
Англ. значение: sheep
Хеттский: *hawi- (UDU-iš) 'Schaf'; Luw. hawi-, h.l. hawa/isa-, Lyk. χawã (Akk. Sg.) (Tischler 230-231)
Тохарский: B ā(u)w 'ewe' (Adams 35), eye 'sheep' (92), aiyye 'ovine' (104)
Др.-индийский: ávi- m. f. `sheep', avika- m. id., avikā́ f. `ewe'
Армянский: audi, gen. audvog `Schaf' (*owi-dhʌ-), hoviv `Hirt' (*owi-pā-);
Др.-греческий: ói-s (hom.), ói̯-s, gen. óios/oi̯ós, pl. óies, att. ôi̯-s, gen. oi̯ós, pl. ôi̯es; argiv. owis m., f. `Schaf'; {óiai `worked leather, goat or sheep skin' - not found!}; ṓi̯ǟ `Schaffell' and óa, ṓia Hsch., ō̂ia Theognost., ō̂a Eust. quoting Ael.Dion. (whose lexicon gave both óa and ō̂ia); an anonymous lexicon which gave oaì himatíōn is by a half-educated writer; Eust. considers ṓia to be contr. from oiéē or oía (LS 2030)
Славянские: *ovьсā́ C; *ovьnъ̃ B;
Балтийские: *aw-i- c., *aw-in-a- m., *aũ-n-a- m.
Германские: *aw-i- c., *aw-is-tr-a- n., *aw-is-t=
Латинский: ovis, gen. -is f. (/m.) `Schaf'
Другие италийские: Umbr uvem `ovem', ovi, uvef `ovīs'
Кельтские: OIr ōi `Schaf'; *ovīkā > Cymr ewig, OCorn euhik `cerva'
Значение: скот (овца)

Совершенно разные формы - первый ha'wi или ha'wi, вторая hwe'i или owi. поэтому ни разу не минимальная пара.

ПраИЕ: *ed- <PIH *e->
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: to eat
Хеттский: ad-/ed- (I) 'essen' (Tischler 91-92, 117), etri- n. 'Speise, Gericht' (119)
Тохарский: B yesti 'meal' (Adams 507)
Др.-индийский: átti, caus. ādáyati `to eat'
Армянский: utem `esse'
Др.-греческий: édō, inf. édmenai̯, fut. édomai̯, pf. ptc. edēdṓs, med. edḗdotai̯, aor. pass. ēdésthēn, pf. med. att. edḗde(s)mai̯; ésthō, esthíō `essen, fressen'; *edwr: hom. ẹ̄̂dar, -atos n. `Nahrung', édar = brō̂ma Hsch.; edōdǟ́ f. `Speise, Nahrung, Mahlzeit', hom. edētǘ-s f. `Speise', att. édesma n. `Speise'
Славянские: *jēsti, *jēmь; *j[ē]sto > MBlg jasto `Portion Speise', *jēdъ, *jēdjā, *jēdā, *obēdъ
Балтийские: *ē̂d- (*ē̂d-meî) (2) vb. tr., *ēd-ia- c., *ē̂d-ā̂ (2), *ē̂d-jā̂ f.
Германские: *it-a- vb., *ēt-a- m., n., *ēt-an-, *ēt-ian- m., *ēt-ō f.; *ēs-s-a- n.; *at-ja- vb.
Латинский: edō (ēs, ēst), ēdī, ēsum, ēsse `essen', ēsca f. `Speise; Lockspeise, Köder'
Другие италийские: Osk edum `edere'
Кельтские: *edtjo-> OIr esse `gegessen', Ir (Corm.) ess `food'
Значение: есть

Вообще нет ларингала!

[Nordman]

Старлинг (Старостин) тоже поддерживает один "ларингал". Или точнее два - один PIH /H/; второй /а/, видимо как некий сонант.

[ortemii]

Так это Старостин так реконструирует, а сторонники ларингальной гипотезы будут реконструировать H2w-ei и H3ew-i и H1ed- и H3-ed- соответственно. Как видите, в первых двух случаях корни просто в разных ступенях, соответственно, суффиксы тоже. А по поводу того, что в *ed- есть ларингал, они заявят, что это так из структурных соображений и приведут, как Рикс, к примеру, не самое надежное ведийское A-sant, где долгота из ларингала. У Рикса в словаре, далее, есть корни H1er- и H2er, к примеру. Материал один, не спорю, другое дело, как его интерпретировать

[GaLL]

*h3neh3-, конечно, та еще реконструкция: два одинаковых согласных в корне. Если тут 2-е состояние по Бенвенисту (*h3neh3-), то где же производящий корень *h3en-? Реконструкция проблематична как минимум

Теория Бенвениста так и не была хорошо обоснована и обычно игнорируется современными индоевропеистами.

[ortemii]

Да пусть она игнорируется, откуда два согласных одинаковых? Обычно это запрещено структурой корня

[Nordman]

А по поводу того, что в *ed- есть ларингал, они заявят, что это так из структурных соображений и приведут, как Рикс, к примеру, не самое надежное ведийское A-sant, где долгота из ларингала.

Ведийские долготы вообще бездоказательны, там многие долготы просто из метрики, и это надежно установленно.

H1er- и H2er

А что за корни?

[lehoslav]

Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Минимальные пары необязательны. Не вводите людей в заблуждение.

[I. G.]

Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Минимальные пары необязательны. Не вводите людей в заблуждение.

+1.