Гипотеза о заимствовании местоименных систем в неродственные языки

Автор Devorator linguarum, июня 10, 2017, 20:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Tibaren от июня 12, 2017, 23:10
Цитата: Devorator linguarum от июня 12, 2017, 19:16
Цитата: Tibaren от июня 11, 2017, 23:27
Так в том-то и дело, что в CК есть супплетивная M-основа для 1 sg.
Где? Что-то я при просмотре СК материалов такую основу для 1 sg. там не увидел. Вот для 2 sg. встречается, в отличие от ностратических.
Я неточно выразился. Это не супплетивная, а основа косвенных падежей 1 sg. *mV (лакская и даргинская ветви НД). См.
J. Nichols. Diversity and Stability in Language // The Handbook of Historical Linguistics, 2003
Посмотрел грамматические очерки лакского и даргинского. Нет в них никакой m-овой основы 1 sg., а в разных падежах есть только n-овая и T-овая (с реализацией в лакском tt-, в даргинском d-). Николс, видимо, что-то напортачил в цитировании материала из малознакомых ему языков. :down:

Tibaren

Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2017, 00:45
Посмотрел грамматические очерки лакского и даргинского. Нет в них никакой m-овой основы 1 sg.,
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".

ЦитироватьНиколс, видимо, что-то напортачил в цитировании материала из малознакомых ему языков. :down:
Напортачила, если уж на то пошло. Это Джоанна Николс. Но вряд ли к ней применим данный термин, она специалист по нахско-дагестанским...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

 ;D Расширитель ностратики:
Proto-North Caucasian: *kwi
Meaning: who, which (interrogative pronoun)
Proto-Avaro-Andian: *kV-
Proto-Lak: -ku-
Proto-Dargwa: *kV-
Proto-Lezghian: *kʷi
Proto-Khinalug: k-la
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Devorator linguarum

Цитата: Tibaren от июня 13, 2017, 01:08
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".
А этого достаточно для реконструкции отдельной основы 1sg. *mV? По-моему, при отсутствии ее параллелей в других нахско-дагестанских языках, кроме, возможно, ближайшего лакского, вероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.

Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2017, 17:19
... вероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.

Внезапно ладино всплыл... :3tfu: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2017, 22:56
Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2017, 22:23
Внезапно ладино всплыл... :3tfu: ;D
А шо в ём?

В нём упомянутое вами явление: nuestro > muestro, откуда по аналогии mozotros, mo(s).

Кстати, не забывайте, что в индоевропейском основы локуторов 1-го лица — *m- и *n-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2017, 17:19
Цитата: Tibaren от июня 13, 2017, 01:08
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".
А этого достаточно для реконструкции отдельной основы 1sg. *mV?
Мне тоже кажется, что её присутствие только в двух ветвях дагестанских слабоватый аргумент для проецирования на правосточнокавказский уровень. Но вот в Дьяконов-Старостин 1988 на основании лакско-даргинских данных постулируется "реликтовая ПВК супплетивная основа 1 л."
А в Старостин 1984 возводится аж к синокавказскому с начальным *ŋ:
   

Цитироватьвероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.
Да, но в лакском m соседствует с нелабиальным гласным.

)) По сабжу: к изоглоссе "ностр. Т для 2 sg." следует добавить более реальную вост.-кавказскую косвенную форму *du, восстанавливаемую на основании аваро-андо-цезских, даргинских и лезгинских данных.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Алексей Гринь

А потом окажется, что mV это интерпретация родителями лепета ma-ma как «я», и не более...
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

1 л. ед. ч. в китайском и японском происходят из тех или иных выражений. Местоимение тут не обязательно.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр