Глагольная система в турецком, азери, узбекском, татарском

[TawLan]

Тем более, что татарская грамматика, была создана намного раньше.

Как понять создана? 

Наверно имеет ввиду письменность и формирование литературного языка

Я ссылку наверху давал же, на pdf файл. Там, кстати, про карачаево-балкарский ни слова, только про татарский и башкирский.

Это как понять?:

...В диалектах татарского языка форма на -рга распределена
неравномерно; в параньгинском говоре, говоре подберезинских кряшен,
диалектах сибирских татар она не употребляется [Юсупов 1985: 203]. Она
более специфична для мишарского диалекта [Юсупов 1985: 211]. По
значениям и функции инфинитива на -рга диалекты татарского языка
обнаруживают большое сходство между собой, хотя имеются и отдельные
своеобразия [Юсупов 1985]...

Как на самом деле? Насколько у кого употребительно? Может от мишарей заразились? Они ж все таки другие, насколько я знаю

[_Swetlana]

1. Глаголы с основой из 2-3 слогов, оканчивающиеся на согласный,
образуют неопределенную форму (инфинитив) при помощи
-ырга/-ергә.  Например:
Ачулан! – Ачулан+ырга (ругать).
Киен! – Киен+ергә (одеваться).

2. Глаголы с основой из 2-3 слогов, оканчивающейся на гласный,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -рга/-ргә. Например:
Аша! – Аша+рга (есть).
Сөйлә! – Сөйлә+ргә (рассказать).

3. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на согласный,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ырга/-ергә.
Например:     
Бир! – Бир+ергә (дать).
Кал! – Кал+ырга (остаться).
Исключения:
Эл! – Эл+әргә (вешать).
Көл! – Көл+әргә (смеяться).

4. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на «й» или «и»,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ярга/-яргә. Например:
Җый! – Җы+ярга [җы̌йарға] (собирать).
Ки! – Ки+яргә [кийәргә] (надевать).

5. Глаголы с основой из одного слога, неоканчивающейся на р, л, й,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -арга/-әргә. Например:
Ач! – Ач+арга (открывать).
Эч! – Эч+әргә (пить).

Отрицательная форма инфинитива
образуется от основы глагола
при помощи аффикса -маска/-мәскә. Например:
Йокла+маска (не спать).
Эч+мәскә (не пить).

[Red Khan]

В татарском, по словарям замечаю только два варианта "-ырга" и "-ерге". Это так?

-ырга/-ергә/-арга/-әргә/-рга/-ргә

[_Swetlana]

Ещё -ярга/-яргә 

[TawLan]

4. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на «й» или «и»,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ярга/-яргә. Например:
Җый! – Җы+ярга [җы̌йарға] (собирать).
Ки! – Ки+яргә [кийәргә] (надевать).

А причем тут "-Ярга"? Жый+арга же ж

[Red Khan]

Как на самом деле? Насколько у кого употребительно? Может от мишарей заразились? Они ж все таки другие, насколько я знаю

В диалектах не разбираюсь, но Вики пишет что современный литературный это смесь средних (район Казани) и западных (мишарских) диалектов.

Современный литературный татарский язык по фонетике и лексике близок к среднему диалекту, а по морфологической структуре - к западному диалекту.[10]

(wiki/ru) Татарский_язык

[Red Khan]

4. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на «й» или «и»,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ярга/-яргә. Например:
Җый! – Җы+ярга [җы̌йарға] (собирать).
Ки! – Ки+яргә [кийәргә] (надевать).

А причем тут "-Ярга"? Жый+арга же ж

Орфография такая, "йа" превращается в "я".

"йу" превращается в "ю". Имя действия с этим корнем - җыю.

[TawLan]

4. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на «й» или «и»,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ярга/-яргә. Например:
Җый! – Җы+ярга [җы̌йарға] (собирать).
Ки! – Ки+яргә [кийәргә] (надевать).

А причем тут "-Ярга"? Жый+арга же ж

Орфография такая, "йа" превращается в "я".

"йу" превращается в "ю". Имя действия с этим корнем - җыю.

Ну это понятно. А "җыю" прям вот так и произносится? "w" есть (джыйуw) в конце? Су(вода) как говорится, суw, или су?

[TawLan]

А вообще как объясняется этот аффикс? У меня не хватает лексикона, чтоб объяснить и донести мысль, но мне кажется что там 2 аффикса.
Например: время вставать - тур+ур (къоб+ар) заман. Вставать - тур+ур+гъа, къоб+ар+гъа.
Как это будет по татарски "время вставать"?

[Red Khan]

А "җыю" прям вот так и произносится?

http://ru.forvo.com/search/җыю/
Только произносящий как-то не так произносит, на мой взгляд (мишарин?)
Урып-җыю вот нормально.

Су(вода) как говорится, суw, или су?

http://ru.forvo.com/search/су/tt/

Вроде так же, как и пишется. Но это лучше у Светланы ханым спросить, он уже в фонетическом разборе татарских слов поднаторела.

[Red Khan]

Как это будет по татарски "время вставать"?

Торарагы вакыт.
Заман слово есть, но больше книжное, в обычной речи редко употребляется.

[mail]

Red Khan, что-то подозрительно похожи аффиксы инфинитива, в карачаево-балкарском, на татарские.
Не может быть, на каком-то этапе, заимствование из татарской грамматики?

Почему заимствование? Общие корни. Насколько глубокие - другой вопрос. В других тюркских такого инфинитива нет, получается?

-арға, -ерге?
В казахском есть.
Барарға жері, басарға тауы жоқ.

..Көрерге нәсіп болар ма,
Дүниенің жарық опасын!
Күңгір де, күңгір, күңгір үй,
Қаңқайып тұрған үңгір үй.
Білмейді жауап қатарға...
(Түрмеде. Ғабиден Құлахмет)

[Хусан]

Это в узбекском тоже есть: борарга, босарга: Guantanamodagi aybsiz uyg'urlarning borarga joyi yo'q
www.amerikaovozi.com/content/a-36.../807281.html

[Хусан]

А вообще как объясняется этот аффикс? У меня не хватает лексикона, чтоб объяснить и донести мысль, но мне кажется что там 2 аффикса.
Например: время вставать - тур+ур (къоб+ар) заман. Вставать - тур+ур+гъа, къоб+ар+гъа.
Как это будет по татарски "время вставать"?

До этого вы думали что один  аффикс? Видно же "-га", "-ар".
"-ар" - будущее предположительное форма глагола
"-га" - дательный падеж

Здесь можете посмотреть:
https://ru.wiktionary.org/wiki/bilmoq
https://ru.wiktionary.org/wiki/tog%CA%BB

[Марат65]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

[Хусан]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

В узбекском: олмоққа, қарамоққа, бермоққа
В хорезмском: олмоқа, қарамоқа, бармака

[mail]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

В казахском: алмаққа келдім, көрмекке келдім. и т.д.

[Мерген]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

В казахском: алмаққа келдім, көрмекке келдім. и т.д.

Это на сарыагашском и мактааральском. На казахском: (я) пришел забрать - "алып кетуге келдім"

[Мерген]

В казахском, инфинитив образуется от ПОВЕЛИТЕЛЬНОЙ ФОРМЫ ГЛАГОЛА (ВТОРОГО ЛИЦА) + окончание У. Нет деления на совершенный и несовершенный вид. В зависимости от закона сингармонизма, У может читаться, как Ү(мягкая У): пишется "көрУ", читается "көрҮ".
барУ - идти
тұрУ - встать; вставать
көрУ - видеть; увидеть
оқУ - читать; учиться

-ар, -ер - аффиксы причастия будущего (предположительного) времени
бар-ар, көр-ер, тұр-ар
көрЕР - ВОЗМОЖНО увидИт

-ға, -ге - аффиксы глаголов, которые несут значение: ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ
көрУ(инфинитив) + ГЕ. көруГЕ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ  увидеть.

көрЕР(причастие) + ГЕ. көрЕРГЕ - ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ увидеть.

[_Swetlana]

4. Глаголы с основой из одного слога, оканчивающиеся на «й» или «и»,
образуют неопределенную форму (инфинитив)
при помощи -ярга/-яргә. Например:
Җый! – Җы+ярга [җы̌йарға] (собирать).
Ки! – Ки+яргә [кийәргә] (надевать).

А причем тут "-Ярга"? Жый+арга же ж

Орфография такая, "йа" превращается в "я".

"йу" превращается в "ю". Имя действия с этим корнем - җыю.

Ну это понятно. А "җыю" прям вот так и произносится? "w" есть (джыйуw) в конце? Су(вода) как говорится, суw, или су?

Вопрос крайне интересный, как раз с этим разбиралась, но не успела. Попозже отвечу.
Рабочая гипотеза следующая. В мягких словах конечное ү транскрибируется как w, если перед ней гласный звук:
җәяү [җәйәw] - пешком.
В твёрдых конечное "у" транскрибируется как у, если перед ним согласный звук:
су  [су] - вода; җыелу [җы̌йы̌лу] - сбор.
А если перед ним гласный, то есть пример:
ау  [а ̊w] - охота. Но всегда ли так? белмим 

[mail]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

В казахском: алмаққа келдім, көрмекке келдім. и т.д.

Это на сарыагашском и мактааральском. На казахском: (я) пришел забрать - "алып кетуге келдім"

Вот ты...
Если бы было на сарагашском, то я так и написал бы.

Вот лишь несколько примеров из работ казахских классиков:

"Ол адам басын құтқармақ үшін жамандарға жалынса, оның да адамдығының кеткені, егер жалынбаса, тергеулі, сотты адам болып, ешбір қызметке жарамай, басы қатерге түсіп өткені".
Слова назидания Абая. Третье слово.

"Абайды білмек керек ойлы жасқа".
Так называется одна из работ М.Ауэзова.

"...Адам екі аяғына басып тік тұрып, дүниені тегіс көрмекке, тегіс тексермекке лайықты..."
Слова назидания Абая. Двадцать седьмое слово.

"Бір күні Бұлбұл құсты Есек көрді,
Қасына сөз айтпаққа жақын келді:..."
(Перевод басни Крылова, выполненный А.Байтурсыновым. Место рождения: современная Костанайская обл.)

"...Ұят қысып, дат айтпаққа билікке
Тура тарттым, хан орданың өзіне..."
"Қарағанды". Жәнібек ӘЛИМАН. Карагандинский акын.

Ответьте, все эти люди писали на сарагашском?

Видно, что вы на казахском даже новости не читаете, ни то что книги. Если не разбираешься, зачем что-то утверждать?

На казахском: (я) пришел забрать - "алып кетуге келдім"

С чего вы решили, что это исключает другие варианты?

[Сибирячка]

Как это будет по татарски "время вставать"?

Торарагы вакыт.

Торырга вакыт

[Red Khan]

Как это будет по татарски "время вставать"?

Торарагы вакыт.

Торырга вакыт

Да, опечатался.

[TawLan]

Может быть еще у кого-то есть такой вариант, как у нас. Алмага килдем - пришел забрать, карамага куштым - велел посмотреть, бирмәгә итә - хочет дать и т.д.

В казахском: алмаққа келдім, көрмекке келдім. и т.д.

А может это, таво, там не "-макъ", а "-ма"?
Есть же слова типа "джаз-ма, къуwур-ма"

[TawLan]

Как это будет по татарски "время вставать"?

Торарагы вакыт.

Торырга вакыт

Да, опечатался.

Без "-га" не вариант? Во всех контекстах с "-га"?
1) Наступило время вставать. 2) Когда время подъема? - без разницы?
Первое да, можно сказать "турургъа заман джетгенди", а можно и без "-гъа", вообще без разницы.
А вот во втором случае "турур заман къачанды?", здесь уже "-гъа" вапше не в тему.