Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

k-/g-

Автор Karakurt, марта 5, 2015, 22:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Где, кроме огузских есть начальное г-?
Это архаизм или вторичное озвончение?
Тур. gör- "видеть", но kör "слепой". Почему? Когнаты или нет?
Если ли параллель к d-/t-?

bvs

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 22:39
Где, кроме огузских есть начальное г-?
Нигде вроде.
Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 22:39
Это архаизм или вторичное озвончение?
Считается архаизмом, потому что не выявлены условия озвончения.
Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 22:39
но kör "слепой"
Это персизм.

Karakurt

Цитата: bvs от марта  5, 2015, 22:50
Это персизм
С ИЕ-этимологией?

А как же тур. К против Г в азер. и туркм.?

Karakurt


bvs


Karakurt

OT körüg 'glance; image'. Если начальный оглушился, почему конечный - нет?

bvs

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:00
OT körüg 'glance; image'. Если начальный оглушился, почему конечный - нет?
Конечный там по идее вообще фрикативный, в этой позиции не могло быть взрывного звонкого.

Türk

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 22:52
Цитата: bvs от марта  5, 2015, 22:50
Это персизм
С ИЕ-этимологией?

А как же тур. К против Г в азер. и туркм.?
В Турции это в литературном так, а в говорах "г" там где и у нас "г".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Допустим, что в "мягких" словах - архаизм. Но в "твердых"? Кажется, что в аз. и турк. вторичное озвончение против турецкого.

Türk

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:16
Допустим, что в "мягких" словах - архаизм. Но в "твердых"? Кажется, что в аз. и турк. вторичное озвончение против турецкого.
А почему вы за основу берете современную лит.норму Турции, игнорируя говоры? Там же в говорах говорят так же "qardaş" как у нас, а не "kardeş", к примеру.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Вы считаете, что в лит. турецком вторичное оглушение?

bvs

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:16
Допустим, что в "мягких" словах - архаизм. Но в "твердых"? Кажется, что в аз. и турк. вторичное озвончение против турецкого.
В твердых словах изначальный согласный выявить невозможно, потому что он везде одинаковый: в турецком только глухой, в аз. и туркменском - только звонкий.

Türk

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:21
Вы считаете, что в лит. турецком вторичное оглушение?
На бОльшей части Турции в тех позициях "г" как и у нас, а "к" на крайне западной периферии и даже у балканских турок "г" встречается.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:26
Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:16
Допустим, что в "мягких" словах - архаизм. Но в "твердых"? Кажется, что в аз. и турк. вторичное озвончение против турецкого.
В твердых словах изначальный согласный выявить невозможно, потому что он везде одинаковый: в турецком только глухой, в аз. и туркменском - только звонкий.
Старлинг восстанавливает г в мягких, но к в твердых. Это нормально?

Türk



0:23

Глагол "konuşmak" она произносит со звонким "г". Болгарские турки.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: bvs от марта  5, 2015, 22:50
Это персизм.
Наверное. В ДТ карагу. Я думал раз сокыр - монголизм, значит он исконный.

Karakurt

Кстати, как карагу значит одновременно слепой и дозор?

bvs

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 23:32
Старлинг восстанавливает г в мягких, но к в твердых. Это нормально?
Нет, там K - это означает k/g, точно восстановить невозможно. В мягких восстанавливает g либо k.

mail

Цитата: Karakurt от марта  5, 2015, 22:39
Где, кроме огузских есть начальное г-?
Это архаизм или вторичное озвончение?
Тур. gör- "видеть", но kör "слепой". Почему? Когнаты или нет?
Если ли параллель к d-/t-?
у киргиз есть. хотя в письме пишут через К, но произносят как Г.

Karakurt


mail

ЦитироватьТур. gör- "видеть", но kör "слепой". Почему? Когнаты или нет?
көр (слепой) не из персидского?

ЦитироватьИ давно так?
білмейм

Karakurt


Karakurt

Цитата: mail от марта  6, 2015, 12:54
білмейм
Если бы их произношение было как огузское, то почему не отразили в орфографии?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр