Алфавит Новгородова

[Käfer]

Кстати, а могут ли две части долгого (со)гласного относиться к разным морфемам?

[Käfer]

Кстати, для ваших нужд есть специальное двоеточие:
ː

Любопытно. Если попытаться при редактировании выделить слово щелчком по нему, при написании двоеточия слово выделяется не полность (оно разделено двоеточием), а в случае написания МФАшного знака долготы слово выделяется целиком.

[Lodur]

Любопытно. Если попытаться при редактировании выделить слово щелчком по нему, при написании двоеточия слово выделяется не полность (оно разделено двоеточием), а в случае написания МФАшного знака долготы слово выделяется целиком.

Долгота - не знак препинания, дэсу.

[Käfer]

Долгота - не знак препинания, дэсу.

Ах, да, точно.

Кстати, а могут ли две части долгого (со)гласного относиться к разным морфемам?

Впрочем, если наплевать на морфологию, как того и хотел Новгородов:
(wiki/sah) Кыталык

kɯtalɯk (Grus leucogeranus) — sedeq kœtœr, turuja kœryŋer kiːrer.

1 m 40 sm yrdyk kɯtalɯk ɯjaːhɯna 6 kiːle buolar. atɯːrɯn ɯjaːhɯna tɯhɯtɯnaːʃar ɯarɯqan. kɯtalɯk зyhyne kɯlbaː maŋan, sireje tyːte suoq, uot kɯhɯl. ataqtɯra kɯtarqajdar. kɯnatɯn tœbœtœ qaralaːq. kɯtalɯk oʃoto tœbœtœ, keteʃe kɯtarqaj kugas, atɯn tyːte sɯrdɯk kugas. sɯmɯːtːan taqsarɯgar qaraʃa qalːaːn kwʃe œŋnœːq, alta ɯjɯgar araʃas buolar.

aːn dojdu kɯtalɯga ys populatsɯjalaːq: iliŋːi, kiːn uonːa arʃaː. kɯtalɯk iliŋːi populatsɯjata saqa siriger qalɯma namtalɯgar sajɯlɯːr, kɯstɯːr sire — yangzi œrys orto tardɯːta, kɯtaj soʃuruːluː-ilin œtːœ.

[Timiriliyev]

Где-то у меня была ссылка на книгу "Сахалыы сурук-бичик". В ней Новгородов писал что-то вроде: из-за крайне бедного набора литер на типографии, вместо знаков n с хвостами нам пришлось использовать ng и nj, а также знаки дифтонгов должны были быть лигатурами.

Так что влфавит изначально таким и задумывался. И то, что знак для ыа как-то связан с ятем - это точно.

[Käfer]

Где-то у меня была ссылка на книгу "Сахалыы сурук-бичик".

Я ж на неё уже ссылался. Или это не то?

[Käfer]

а также знаки дифтонгов должны были быть лигатурами.

А вот про них ничего не сказано (стр. 48). Только про e, h, ng, nj, oe, g, c и з.

[Timiriliyev]

Ну тогда мне память изменяет. Но про технические ограничения там точно было сказано. А ссылка та, да.

Эх.. найти бы книгу на якутском, выпущенную между 1924 и 1930 годами. Хотя бы фотографии страниц.

[Geoalex]

Эх.. найти бы книгу на якутском, выпущенную между 1924 и 1930 годами. Хотя бы фотографии страниц.

Ловите: http://www.emaproject.com/lib_about.html?id=pb00002402

[Timiriliyev]

Geoalex, maqtal ~ спасибо

[Dana]

А есть образцы якутского текста, записанного яналифом?

[Timiriliyev]

http://ilin-yakutsk.narod.ru/1999-12/50-2.htm <- История якутского алфавита.

[Geoalex]

А есть образцы якутского текста, записанного яналифом?

Завтра, если не забуду, выложу пару страничек якутского журнала на яналифе.

[Timiriliyev]

Таким должен был быть якутский алфавит 1929-30 гг.

Яналиф видимо ввели силой, обвинив якутское руководство в национализме.

Aa Bb Cc Ee Gg Ii Hh Kk Ll Mm Nn Pp Rr Ss Tt Uu Yy Ŋŋ Oo Œœ Qq Zʃ Зз Jj Jɟ ɦɦ Ыы Ɲɲ Ww Ww (с хвостом) Ieie (лигатура) Vbvь (лигатура)

[Geoalex]

Яналиф видимо ввели силой, обвинив якутское руководство в национализме.

Не совсем. Ввели действительно принудительно, но главной причиной была названа необходимость унификации всех тюркских алфавитов народов СССР. Считалось, что это удешивит печать книг и прессы, ибо можно будет выпускать унифицированные шрифты для типографий и унифицированные яналифные печатные машинки.

[Timiriliyev]

Жаль, очень жаль, что центральное руководство скупилось на шрифтах и печатных машинках. Наверное, с кириллицей была та же история

Но в национализме якутов тогда упрекали ой как часто...

Saqalar jasparalara 143 arás omuk doydularıgar bár, barı kentinęnnerge. Resey tahınan øpsaya 150 tıhınça saqa oloror dîller, ulaqan mustú sirdere: Kanáda, AQEs & Ebre-søna (Ebre-soyús doydulara). Urut saqalar kurút AQEs dęki barar ebit bøllaqtarına, biligin Kanáda ønna Astırálıya sámay pöpüllerçi bølallar. Onon eten, Kanáda ønna Astırálıya saqalar aqsánnara türgennik uláta turar. Elbeq saqa omuk siriger tîyen saydan baran, Saqa Siriger töñnör, saña ópat ılar.

Saqalar çasparalara 143 araas omuk dojdularьgar baar, barь kəntiniənnərgə. Rəsəj tahьnan uopsaja 150 tьhьnca saqa oloror diillər, ulaqan mustuu sirdərə: Kanaada, AQƏs & Əbrə-suona (Əbrə-sojuus dojdulara). Urut saqalar kuruut AQƏs diəki barar əbit buollaqtarьna, biligin Kanaada uonna Astьraalьja saamaj pɵpyllərci buolallar. Onon ətən, Kanaada uonna Astьraalьja saqalar aqsaannara tyrgənnik ulaata turar. Əlbəq saqa omuk sirigər tiijən sajdan baran, Saqa Sirigər tɵŋnɵr, saŋa oopat ьlar.

saqalar зasparalara 143 ara:s omuk dojdularыgar ba:r barы kentiniennerge resej tahыnan uopsaja 150 tыhыnca saqa oloror diiller ulaqan mustuu sirdere: kana:da //a.q.es. & ebre-suona (ebre-sojuus dojdulara) urut saqalar kuruut //a.q.es dieki barar ebit buollaqtarыna biligin kana:da uonna astыra:lыja sa:maj pœpyllerci buolallar onon eten kana:da uonna astыra:lыja saqalar aqsa:nnara tyrgennik ula:ta turar elbeq saqa omuk siriger tiijen sajdan baran saqa siriger tœŋnœr saŋa o:pat ыlar

[Käfer]

     Попытка номер ещё примирить алфавит Новгородова с высокими технологиями:

a	ɛ	ɔ	œ
ь	e	o	w
ɯ	i	u	y
k	q	g	ʃ
ŋ	t	d	n
c	з	ɲ	p
b	j	ɟ	m
r	l	ʎ	s
h	ː

     Серым отмечены символы не уместившиеся в латиницу-26, из которой получившийся алфавит берёт все символы, кроме 4-х: f, v, x и z.
     За основу взята последняя редакция алфавита, изменения коснулись символов дифтонгов ыа, иэ и уо, а также гласных э и ө. Для последних взяты символы первоначально предлагавшегося алфавита, в то время как для дифтонгов взяты усечённые варианты алфавита последней редакции: без вертикальной и соединительной черт.
     Как мне кажется, адекватнее алфавит Новгородова к компьютеру не адаптировать.
     Открытым остаётся лишь вопрос об отображении долгих согласных: первоначально чисто фонетический алфавит использовал мфашную букву двоеточие, в дальнейшем в угоду морфологии начали писаться двойные согласные (значительная часть геминат приходится на морфемные стыки).

[Timiriliyev]

Кәфер, Позволю себе обработать напильником вашу редакцию новгородицы:
1) Символы для носового Й и для мягкого Л в мусор.
2) Дифтонги можно обозначить и диграфами - ɯa ee*4 uo yœ
3) Исходя из пред. пунка - ɛ=e
4() Долгие гласные обозначаются диграфами: ai, ei, oi, œi, ɯi, ie, ui, yi
5) Долгие согласные обозначаются удвоением.


a e o œ
ɯ i u y
k q g ʃ
ŋ t d n
c з ɲ p
b j - m
r l - s
h

ɯa ee uo yœ

ai ei oi œi
ɯi ie ui yi


В крайних случаях могут использоваться диграфы GH, NJ, NG.

[Käfer]

Отлично, Timirliev, только то, что привёл я, не редакция, а адаптация алфавита Новгородова к вводу в компьютер. Единственная сторона, в которую её можно допиливать, - ещё большее сходство с алфавитом Новгородова, что с учётом отсутствия части знаков в Юникоде вряд ли возможно.

[Timiriliyev]

Надо у Хуаси (huaxia) спросить, он в своё время здесь прекрасно адаптировал, даже с заглавными буквами.

[Käfer]

Ну не было в алфавите Новгородова заглавных букв.

[DarkMax2]

A Á B C (ч) D E É G Ğ H I (и/й) Í J (дь) K L M N Ň (нг) Ñ (нь) O Ó Ö Ő P Q (х) R S T U Ú Ü Ű Y (ы) Ý

А мой алфавит понятнее?

Былаах диэн символ быһыытынан туттуллар өҥнөөх таҥас, үксүнэн геометрическай фигура быһыытынан оҥоһуллар.
Byláq dien simbol byhýtynan tuttullar öňnőq taňas, üksünen geometriceskai figura byhýtynan oňohullar.

А как бы было прапорщик по-якутски?