Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[Sagit]

Может где уже было сказано, но ещё спрошу... Почему башкирский единственный, где для /q/ используется буква Ҡҡ ? Упоминаться ли где в литераторе некая предыстория или обоснование использования именно такой буквы, а не «общетюркской» Ққ ? Кто придумал эту букву?

Почему? Причина в хаосе, неразберихе и бардаке, воцарившемся после сталинского указа о запрете латинской графики на территории СССР.
Действовали кто во что горазд. В ходе истерии и лингвобезумия охватившего в числе прочих и тюркские народы были изданы, отменены и снова введены в действия многочисленные варианты, доп.варианты, доп. варианты к доп. вариантам. Некоторые буквы исчезали и появлялись, и снова исчезали так быстро, что за изменениями не поспевали даже официальные издания.
Ко всему прочему наложились проблемы орфографического характера. 
Неудивительно, что в такой ситуации крючки и хвостики к русским буквам приделывали, кто куда: кто снизу, кто сверху, кто в центре!
В итоге абсолютно одинаковые слова татарского, башкирского и др. языков оказывались различными со множеством вариантом.
Как можно написать слово qazaq: и казак, и къазакъ, и қазақ, и казакъ, и ҡазаҡ...
А мнение самих народов кто-нибудь спросил?

Может быть преследовалась определенная цель? Почему то другие вещи пресекались на корню. 
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. 

[AminBay]

Может быть преследовалась определенная цель? Почему то другие вещи пресекались на корню. 
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. 

Не "может", а так и предполагалось: слишком уж тесна была связь тюрков меж собой, "негоже".
Вы правы, например, пресекались на корню попытки неиспользовать русскую букву "ё" (вплоть до привлечения к отвественности!).
Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?!

[Sagit]

Разрешите немного дополнить предыдущие посты касательно казахского:
Татарский - Башкирский
...

Загит!
Некорректное сравнение. Можно подумать, что казахский язык богаче, чем русский, татарский и башкирский, взятые вместе. Зачем надо было так «перчить» синонимами.

Например:
большой  - зур (каз. үлкен, зор, ірі, дәу, дөкей, дардай, еңгезердей, байтақ, орасан,и др.)

Исходил из благих побуждений, не знал, что это вызовет отрицательную реакцию.

[Sagit]

Может быть преследовалась определенная цель? Почему то другие вещи пресекались на корню. 
В результате, действительно, невозможно без предварительной подготовки читать даже на близкородственных тюркских языках. 

Не "может", а так и предполагалось: слишком уж тесна была связь тюрков меж собой, "негоже".
Вы правы, например, пресекались на корню попытки неиспользовать русскую букву "ё" (вплоть до привлечения к отвественности!).
Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?!

Я согласен с вами! Русские буквы и в казахском сыграли свою злую роль, в результате нарушается орфоэпия, ну да ладно. Приведу один смешной случай, В детстве нашел как-то на улице татарский журнал и... попытался читать. Читаю один заголовок: "Казан не очен матур". И прихожу в недоумение, почему Казань не очень красивый? Так пробыл в недоумении до определенного времени.

[AminBay]

Ещё немного Уфастана

[Тася]

 

[AminBay]

Знакомо, да?

[Тася]

Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?!

А что именно абсурдного, по-Вашему, в этой букве по отношению к данным языкам? Что ли дело в несоответствии фонетической стороне? Или в чём-то ещё? Я тоже хочу знать.  Можно?   

[Тася]

Знакомо, да?

  Ага, видала я в Уфе такие надписи.  Интересно, кстати, что 'режим работы' встречается как в записи "эш вакыты", так и "эш режимы". Вторая более русифицированная, как я понимаю.

[Dana]

Başqort qərəndəştərgə xörmət! 

[Flos]

"эш вакыты", так и "эш режимы". Вторая более русифицированная, как я понимаю.

Скорее первая арабизированная, вторая офранцуженая.

[Тася]

"эш вакыты", так и "эш режимы". Вторая более русифицированная, как я понимаю.

... вторая офранцуженая.

  Так я же - про непосредственный язык-источник, про ближнее звено заимствования, естественно! 

[AminBay]

Зато в татарский и башкирский ввели абсурдную букву "щ" - зачем?!

А что именно абсурдного, по-Вашему, в этой букве по отношению к данным языкам? Что ли дело в несоответствии фонетической стороне? Или в чём-то ещё? Я тоже хочу знать.  Можно?

Дело в том, что: а) в наших языках нет такого звука вообще;
б) в языке нет слов с этой буквой.
Вторая причина стала "головной болью" составителей иллюстрированных азбук: для "изображения" этой буквы попеременно использовали то "щётку" (при наличии слова тазарткыч), то "щит" (калкан).
Это подобно тому, чтобы в русский ввести букву "ә", а потом иллюстрировать букву в русской азбуке словом әфлисун (при наличии слова апельсин).
Я называю эту ситуацию абсурдом. Между прочим, он продолжается и в настоящее время. Ещё буквы "ё", "ц" такие же...

[Тася]

Дело в том, что: а) в наших языках нет такого звука вообще;
б) в языке нет слов с этой буквой.
Вторая причина стала "головной болью" составителей иллюстрированных азбук: для "изображения" этой буквы попеременно использовали то "щётку" (при наличии слова тазарткыч), то "щит" (калкан).

Офигеть!  Ёк-то макарёк!  Так-то естественно, если в языке нет звука, откуда же на графике возьмутся слова с  обозначающей его буквой?!  Конечно же, только в словах заимствованных (или из второго языка при билингвизме, как вот здесь у нас), причём фонетически в этом отношении не освоенных. Но это нужно же быть такими ... такими... (даже не знаю, как определить ), чтобы так ненаучно, буквально, туполинейно поступить!

Я называю эту ситуацию абсурдом. Между прочим, он продолжается и в настоящее время. Ещё буквы "ё", "ц" такие же...

Кирилл и Мефодий в 9 веке и то старались более или менее разумно приспособить греческий унциал к славянскому языку. И, хотя в новый алфавит перекочевали и некоторые излишние византийские буквы, они, так или иначе, встречались в довольно частотных греческих заимствованиях, особенно в именах и церковной лексике.  А тут-то что...  Коли в языке функционирует своё слово! Мм-да...  8)   

[AminBay]

Офигеть!  Ёк-то макарёк!  Так-то естественно, если в языке нет звука, откуда же на графике возьмутся слова с  обозначающей его буквой?!  Конечно же, только в словах заимствованных (или из второго языка при билингвизме, как вот здесь у нас), причём фонетически в этом отношении не освоенных. Но это нужно же быть такими ... такими... (даже не знаю, как определить ), чтобы так ненаучно, буквально, туполинейно поступить!

А тут-то что...  Коли в языке функционирует своё слово! Мм-да...  8)   

По-моему, это какое-то "лингвистическое изнасилование", когда носители одного языка, пользуясь властью и доминированием, так поступают с другим языком и его носителями...

[Тася]

По-моему, это какое-то "лингвистическое изнасилование", когда носители одного языка, пользуясь властью и доминированием, так поступают с другим языком и его носителями...

  Да уж, не мёд это, конечно. Однако же не следует забывать, что язык, носители которого совершают такие вещи, сам по себе не виноват.  А то иногда люди смешивают и начинают ни за что испытывать непритворную ненависть к языку. 

[Sagit]

По-моему, это какое-то "лингвистическое изнасилование", когда носители одного языка, пользуясь властью и доминированием, так поступают с другим языком и его носителями...

  Да уж, не мёд это, конечно. Однако же не следует забывать, что язык, носители которого совершают такие вещи, сам по себе не виноват.  А то иногда люди смешивают и начинают ни за что испытывать непритворную ненависть к языку. 

В казахском по моему ситуация не лучше. Вот буквы казахского алфавита, которые не нужны для написания казахских слов:
В, Ё, Ф, Ц, Щ, Ъ, Ь, Э. К этому списку можно добавить еще дифтонги: Ю, Я. (конечно русскую орфографию это позволяет сохранить в нетронутом виде, но в результате их использования при написании исконно казахских слов, происходит нарушению закономерностей языка, слова произносятся на русский лад, теряя "казахскость").
Можно отказаться от одной из двух букв: Х или Һ.
А если соблюдать закон сингармонизма, то можно отказаться и от специфических букв: Ғ, Қ.

[Тася]

В казахском по моему ситуация не лучше. Вот буквы казахского алфавита, которые не нужны для написания казахских слов:
В, Ё, Ф, Ц, Щ, Ъ, Ь, Э. К этому списку можно добавить еще дифтонги: Ю, Я. (конечно русскую орфографию это позволяет сохранить в нетронутом виде, но в результате их использования при написании исконно казахских слов, происходит нарушению закономерностей языка, слова произносятся на русский лад, теряя "казахскость").

Просто ужасы вы мне здесь рассказываете!  Все эти явления  демонстрируют грубую компетентность определённых лиц, горе-изобретателей-то. 

А если соблюдать закон сингармонизма, то можно отказаться и от специфических букв: Ғ, Қ.

  Прошу пояснить. 

[murator]

Про ғ и қ - они не нужны (если не учитывать заимствования), т.к. являются аллофонами г и к, достаточно обозначать ряд только для гласных.

[AminBay]

  Да уж, не мёд это, конечно. Однако же не следует забывать, что язык, носители которого совершают такие вещи, сам по себе не виноват.  А то иногда люди смешивают и начинают ни за что испытывать непритворную ненависть к языку. 

Это естественная реакция перенесения обиды на всё, что символизирует обидчика. Тем более, что всё делалось носителями сознательно в интересах своего языка.

[Тася]

Это естественная реакция перенесения обиды на всё, что символизирует обидчика. Тем более, что всё делалось носителями сознательно в интересах своего языка.

  Не, ну всё равно язык такого отношения не заслуживает.  Не надо! Психология, разумеется, известная, так сказать, метонимическое перенесение оценок, но всё же... Мне бы больно было смотреть на такое, правда. 

[Пассатижи]

Так все-таки, откуда у башкирского такая фонетика??

[Sagit]

Про ғ и қ - они не нужны (если не учитывать заимствования), т.к. являются аллофонами г и к, достаточно обозначать ряд только для гласных.

Совершенно верно! Но хоть это и очевидно не все поддерживают.

[AminBay]

Так все-таки, откуда у башкирского такая фонетика??

Nindi "şundıy fonetika"?
Yəki sez bu işlər turında: с-ҫ-һ   +  д-ҙ-з?

[Dana]

Başqort fonetikahı xaqında.
Ну субстрат там был. Скорее финно-угорский, чем иранский.