Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

Автор AminBay, августа 24, 2009, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тася

Цитата: amdf от августа 25, 2009, 08:37
В Российской Федерации язык - это диалект с республикой, гербом и флагом.

A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция. 
* Где единение, там и победа. Публий.

Akira

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27
A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.

A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot :)

AminBay

Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27
Цитата: amdf от августа 25, 2009, 08:37
В Российской Федерации язык - это диалект с республикой, гербом и флагом.

A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.
А не тот, на котором есть литература? :D
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

Тася

Цитата: Akira от августа 25, 2009, 14:32
Цитата: Тася от августа 25, 2009, 14:27
A eжели помните, в своё время одним известным лингвистом была высказана мысль о том, что литературный язык - это язык, у которого есть своя армия и полиция.

A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot :)

  Вот-вот,спасибо за поправку :)  диалект, снабжённый этим всем.
* Где единение, там и победа. Публий.

Karakurt

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?
Есть несколько отличий: трава будет шөп или от, как - қалай, большой - үлкен, дышать - дем алу. Есть обычно жеу.

AminBay

Цитата: Karakurt от августа 25, 2009, 20:05
Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?
Есть несколько отличий: трава будет шөп или от,
как - қалай,
большой - үлкен,
дышать - дем алу. Есть обычно жеу.
В татарском и башкирском есть "чүп"/"сүп" и "ут",
"как" в  тат-баш. диалектах будет "каслай"/"касылай",
для слова "большой" можно сказать өлкән,
"дышать" - тын алу/тын алыу.
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

murator


murator

На uz-translations появилась 500-страничная грамматика башкирского языка. Там (на первый взгляд) много внимания уделяется разнице между сабжевыми языками.

cumano

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Если фонетические соответствия учесть, тот почти все сто проц.! Татарский даже понятнее, хотя при определенной сноровке нетрудно и башкирский понять.
А с и з с хвостиками в башкирском что значит?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

AminBay

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:23
Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:07
Интересно, а если по этому же списку с Казахским сравнить?

Если фонетические соответствия учесть, тот почти все сто проц.! Татарский даже понятнее, хотя при определенной сноровке нетрудно и башкирский понять.
А с и з с хвостиками в башкирском что значит?
Трудность в том, что когда все эти фонетические шероховатости накладываются друг на дргуа, понять становится много сложнее.
Qazaq tele в Уфе ни разу не слышал, ни ТВ, ни радио казахского нет.
Казахский впервые услышал в Туркии, в районе города Eskişeher (там казахские аулы есть).
Хорошие люди, даже диски подарили... :green:

Так вот, нужна сноровка.
А с и з с хвостиками - есть в тат.язе (уфимские диалекты) и баш. язе(все диалекты).
Похожи на английские think и the.
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

cumano

Ну вот я типа того и предполагал, слышал от кого-то.
Внимание, вопрос: есть ли башкиры, не произносящие эти звуки?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Антиромантик

Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?
В Сравнительно-исторической грамматике (Региональных реконструкциях) написано о развитии в башкирском звука -с- в -ҙ- (!).

cumano

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:40
Ну вот я типа того и предполагал, слышал от кого-то.
Внимание, вопрос: есть ли башкиры, не произносящие эти звуки?
Я имел ввиду произносящие вместо них д и т, например
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Akira

Татарка Алсу пела "Öfö yükələre" на хорошем башкирском языке и эти специфические звуки произносила.

Цитата: AminBay от августа 26, 2009, 11:32
А с и з с хвостиками - есть в тат.язе (уфимские диалекты)

В Уфе говорят по-татарски?  :donno:

Цитата: Антиромантик от августа 26, 2009, 12:10
Интересно, башкирский звук h (< с) звонок или глух?

Глух. Озвончается в интервокальной позиции. Как в якутском.

Хворост

Akira, зарегистрируйтесь же наконец! Если бы вы уже зарегистрировались, вы давно бы набрали больше 10 постов и нам не пришлось бы мучиться с проверкой...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

AminBay

Цитата: cumano от августа 26, 2009, 11:40
Ну вот я типа того и предполагал, слышал от кого-то.
Внимание, вопрос: есть ли башкиры, не произносящие эти звуки?
В некоторых башкирских говорах, близких к татарским диалектам(уфимским-с запада или сибирским-с востока), не произносятся уже.
Так как эти звуки переходные: д-ҙ-з, с-ç-һ, то они довольно неустойчивы.
К примеру, люди произносят "çин", а литературно пишется һин(баш.яз) или син (тат.яз).
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

AminBay

Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16
Татарка Алсу пела "Öfö yükələre" на хорошем башкирском языке и эти специфические звуки произносила.
Пела, между прочим, ужасно..... :srch:
Цитата: Akira от августа 26, 2009, 12:16
В Уфе говорят по-татарски?  :donno:
В Уфе 28% татар, 14% башкир. Уфа окружена сельскими районами с преимущественно татарским населением.
Уфа - древняя крепость волжских булгар, позже ставка нугайских татар, ещё позже крепость русской администрации.
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

cumano

Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

AminBay

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 10:50
Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?
В тех местах местные башкиры (как впрочем, и местные татары) живут в 2 резервациях(Аргаяш, Кунашак).
Может быть:
а) в их говорах используются звуки с и д;
б) ваш информатор не опознал эти звуки в потоке речи (принял их за з/д соответственно).
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

cumano

Цитата: AminBay от августа 27, 2009, 13:48
Цитата: cumano от августа 27, 2009, 10:50
Друг ездил в Челябинск, там вроде башкирские села есть. Так вот, я ему с понтом такой про эти з и с с хвостиками говорю, и он мне к моему удивлению ответил, что он таких звуков не слышал от своих родственников-башкир! Это объяснимо?
В тех местах местные башкиры (как впрочем, и местные татары) живут в 2 резервациях(Аргаяш, Кунашак).
Может быть:
а) в их говорах используются звуки с и д;
б) ваш информатор не опознал эти звуки в потоке речи (принял их за з/д соответственно).
Но он так уверенно спорил, что нет там таких звуков....
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

AminBay

-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

AminBay

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?



Monda qara

Monda bar

К сожалению, включен ЮНЕСКО в список неблагополучных языков (число носителей сокращается).
:'(


-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

*אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

murator

Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?
Ты что, тему совсем не читаешь? На //uz-translations.net есть 500-страничная грамматика.

cumano

Цитата: murator от августа 27, 2009, 15:25
Цитата: cumano от августа 27, 2009, 14:39
Можно ссылочку на учебник башкирского?
Ты что, тему совсем не читаешь? На //uz-translations.net есть 500-страничная грамматика.
Учебник не есть грамматика. :green:
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр