Цитировать
Чтобы подчеркнуть "пришлость" и "чужеродность" трагедии, авторы сценария полностью убрали из фильма украинцев на руководящих должностях. Нет главы сельсовета. Где он? Ведь, по идее, это должен быть украинец, из местных. И именно он склонял селян сдавать зерно. В фильме нет главы колхоза. Где он? Это не мог быть заезжий комиссар. И именно этот человек знал, где лежит у людей зерно. Он. Украинец. Не приезжий Кольцов. Свой. Сосед. Местный. Почему нет незаможных, бедных селян? Откуда авторы фильма взяли, что в селе были одни кулаки с запасами зерна? На деле, в селе было много "незаможников", которые не имели земли, работали за копейки на богатых односельчан и с радостью сдавали "эксплуататоров" советской власти. Именно из них еще в 20-е годы советская власть создала "Комитеты незаможных селян" (т.н. "Комнезамы"), которые затем стали прочной опорой советов на селе и костяком колхозов. Именно они сдавали своих односельчан, показывали силовикам скрытое зерно, делили имущество "раскулаченных" богатых соседей. Они. Украинцы. Свои. Не приезжие русские.
Взято з http://www.theinsider.ua/politics/58bd27b90a984/
Чогось мовчать земляки вашi.
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 13:40
Чогось мовчать земляки вашi.
Что вас интересует?
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 14:19
Цитата: alant от марта 10, 2017, 14:10
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 13:40
Чогось мовчать земляки вашi.
Что вас интересует?
Ваше отношение к статье.
Вместо обсуждения фильма, обсуждение статьи о нем? Так мы далеко зайдем. :)
Судя по видимому мной трейлеру, фильм - не высокой художественной ценности.
Глава сельсовета и главы колхоза не обязательно могли быть украинцами, читал, что председателей колхоза часто присылали из центра.
Этнические украинцы: Чубарь, Петровский, 70% НКВД, как русскоязычные и служащие советской (русской) империи, видимо авторами фильма не считаются политическими украинцами.
Почему автор статьи считает, что не было ни одного села без бедняков? Конечно, это не типично. Литературный украинский из уст крестьян мне тоже режет слух, но во-первых фильм рассчитан на западного зрителя, прежде всего, и во-вторых, есть такая тенденция, использовать в исторических фильмах не говор строго той местности, где происходят события, а более-менее литературный.
Цитата: alant от марта 10, 2017, 15:09
Литературный украинский из уст крестьян мне тоже режет слух, но во-первых фильм рассчитан на западного зрителя, прежде всего, и во-вторых, есть такая тенденция, использовать в исторических фильмах не говор строго той местности, где происходят события, а более-менее литературный.
Ще треба мати на увазі, що суржику в сучасному сенсі тоді в селах не водилось. Не пуристична літературна українська зразка ХХІ ст., звичайно, а десь, може, як мова, якою писав Остап Вишня.
Цитата: Сергий от марта 9, 2017, 23:41Цитировать
Почему нет незаможных, бедных селян? Откуда авторы фильма взяли, что в селе были одни кулаки с запасами зерна? На деле, в селе было много "незаможников", которые не имели земли, работали за копейки на богатых односельчан
З матір'ю зайшла розмова про правила оренди.
- Половину врожаю брав орендар, половину - власник землі.
- А хто ж був бідним?
- Ледарі та п'яндиги.
Щодо піднятого питання. Звичайно, дід Сергий просуває свою улюблену тезу, що дід Сталін — узагалі практично святий (трошечки-трошечки грішненький — на один разок до церкви сходити, тобто, десь як хлопчик-підліток після першої полюції), підпорядковані йому владні інституції — такі собі в міру грішні козаки, а от місцеві отамани та підотаманки, як балакають українською, то вже стовідсодково вбивці й душогуби, і голод організовували точно не вищі партійці, а свої ж місцеві бідняки, яких задовбали експлуататори-куркулі, що гнали їх щодень на куркульщину.
Насправді треба мати на увазі, що ті ж голови колгоспу були зобов'язані забрати певну кількість зерна в «куркулів», до переліку яких не потрапляли хіба що зовсім бідні бідняки. І вибору в них особливо не було: відмовляєшся трусити класового ворога — під розстріл. Одному такому голові колгоспу я, можливо, завдячую своїм життям — за те, що трусячи зерно по хатах, він пожалів родину моєї баби (тоді ще дівчинки) й лишив мішок полови, якого вистачило, щоб якось пережити зиму. Не можу, проте, сказати, що її батьки були куркулями — не бідняки, звичайно, але все нажито своєю працею, і я не чув, щоб там на них хтось наймитував.
Щодо самого фільму. Я принципово не дивлюсь українських двомовних фільмів, який би ідеологічний посил вони не несли. Вас же не дивує, що в радянських фільмах про Шерлока Холмса чи мушкетерів усі персонажі говорять російською, а не англійською чи французькою? Ось так само й тут. Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Цитата: oveka от марта 10, 2017, 19:57
З матір'ю зайшла розмова про правила оренди.
- Половину врожаю брав орендар, половину - власник землі.
- А хто ж був бідним?
- Ледарі та п'яндиги.
По різному було. У мене по одній з ліній були не землероби, а ремісники (німецького походження, в 3 поколінні). Так коли за спогадами їм виділили у 1920х кілька гектарів землі - вони не знали, що з нею робити. Не було чим обробляти. Коли в 1929 році забрали - були раді, що позбулися.
Цитата: Python от марта 10, 2017, 20:12
Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту. :green:
Цитата: Python от марта 10, 2017, 20:12
Щодо піднятого питання. Звичайно, дід Сергий просуває свою улюблену тезу, що дід Сталін — узагалі практично святий (трошечки-трошечки грішненький — на один разок до церкви сходити, тобто, десь як хлопчик-підліток після першої полюції), підпорядковані йому владні інституції — такі собі в міру грішні козаки, а от місцеві отамани та підотаманки, як балакають українською, то вже стовідсодково вбивці й душогуби, і голод організовували точно не вищі партійці, а свої ж місцеві бідняки, яких задовбали експлуататори-куркулі, що гнали їх щодень на куркульщину.
Говорячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.
Цитировать
Насправді треба мати на увазі, що ті ж голови колгоспу були зобов'язані забрати певну кількість зерна в «куркулів», до переліку яких не потрапляли хіба що зовсім бідні бідняки. І вибору в них особливо не було: відмовляєшся трусити класового ворога — під розстріл. Одному такому голові колгоспу я, можливо, завдячую своїм життям — за те, що трусячи зерно по хатах, він пожалів родину моєї баби (тоді ще дівчинки) й лишив мішок полови, якого вистачило, щоб якось пережити зиму. Не можу, проте, сказати, що її батьки були куркулями — не бідняки, звичайно, але все нажито своєю працею, і я не чув, щоб там на них хтось наймитував.
Ну так а хто проти? Просто більшість голів колгоспів не думали взагалі про те якби Сталіна з партією скинути - а думали про те як план виконати. Хоч нерідко були з фронтовиків громадянської війни.
Цитировать
Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
На безриб'ї і рак риба.
Цитата: alant от марта 10, 2017, 23:57
Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту. :green:
Українською з кавказським акцентом)
Цитата: alant от марта 10, 2017, 23:57
Цитата: Python от марта 10, 2017, 20:12
Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту. :green:
Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 00:17
Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Думаю мене ще рано дідом називати.
ЦитироватьГоворячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.
Дивіться, якщо армія якоїсь держави випадково зайде на чужу територію й винищить місто розміром з сучасний Київ, то хто за це має нести відповідальність — рядовий, що просто виконував наказ, чи головнокомандувач, що цей наказ віддав? А тут різниця лише в тому, що винищення відбувалось на своїй території.
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 00:18
Цитата: Python от марта 11, 2017, 00:17
Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Думаю мене ще рано дідом називати.
То нічого, ви пишіть, а доки допишете, то й борода виросте ;)
Цитата: Python от марта 11, 2017, 00:23
ЦитироватьГоворячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.
Дивіться, якщо армія якоїсь держави випадково зайде на чужу територію й винищить місто розміром з сучасний Київ, то хто за це має нести відповідальність — рядовий, що просто виконував наказ, чи головнокомандувач, що цей наказ віддав? А тут різниця лише в тому, що винищення відбувалось на своїй території.
То ви пропонуєте засудити головнокомандувача, забуваючи про рядових виконавців? Все одно було те що було. Назвіть це білим чи чорним. Факти - вперта річ. Щодо наказу - наказ віддавали люди, які пройшли фронти громадянської війни. І вони (за їх словами) бачили ситуацію так - нелюди, проти яких вони так вперто і довго боролись, купа побратимів лягло - пропонують здатися. В кількох сантиметрах від перемоги. От вони і пішли вабанк (розкуркулення, колективізація, індустріалізація, репресії будь-якою ціною). А простим людям получилось як завжди розхльобувать. І за одних і за інших. Як ви вважаєте - ми маємо засудити діда Сталіна, а про ці всі нюанси забути? Не роблячи належних висновків? Щоб знову проходити по новому кругу?
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 00:54
То ви пропонуєте засудити головнокомандувача, забуваючи про рядових виконавців?
Які були можливості в рядових виконавців? Голова колгоспу або здає план по розкуркулених, або судити його як контрреволюціонера, а на його місце поставити того, хто не потуратиме класовому ворогові. Чи навіть НКВС — приблизно те ж саме, або гнобиш класового ворога і контру, або не маєш права називатись комуністом і йдеш туди ж, куди й усякі-там бухаріни. Тобто, машина зроблена так, що на потрібному місці завжди опиниться потрібна людина.
А ещё в фильмах про ВОВ показывают в основном "немцев", а не полицаев и прочих местных коллаборационистов. И?
Святі діди-отамани Гітлер, Гіммлер та Герінг теж жодної людини особисто не вбили. Винищенням євреїв займалися рядові грішні козаки-есесмани. Більше того, до цього руку приклали і самі євреї з юденратів, наприклад Йосиф Парнас у Львові чи Адам Черняков у Варшаві.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 01:27
Які були можливості в рядових виконавців? Голова колгоспу або здає план по розкуркулених, або судити його як контрреволюціонера, а на його місце поставити того, хто не потуратиме класовому ворогові. Чи навіть НКВС — приблизно те ж саме, або гнобиш класового ворога і контру, або не маєш права називатись комуністом і йдеш туди ж, куди й усякі-там бухаріни. Тобто, машина зроблена так, що на потрібному місці завжди опиниться потрібна людина.
А ви не задумувались, що в цьому смислі і дід Сталін був виконавцем? Особливо в 1933 році? Що якби він пішов проти партії - його б закопали? Рішенням партії, де ще массово сиділи старі "ленінці" під гучні аплодисменти?
Цитата: Solowhoff от марта 11, 2017, 07:57
діди-отамани Гітлер, Гіммлер та Герінг
Зауважте я їх святими не називав. Бо для мене вони не святі.
Цитировать
Винищенням євреїв займалися рядові грішні козаки-есесмани. Більше того, до цього руку приклали і самі євреї з юденратів, наприклад Йосиф Парнас у Львові чи Адам Черняков у Варшаві.
І? Чому про них мало говорять? Чому часто все валять на одного Гітлера забуваючи про настрої народу тої епохи? Зараз в Україні багато агресивного антикомунізму і русофобії - і це не лише вина діючої влади, це особистий вибір частини громадян. Так само в РФ - чимало українофобії і несприйняття єврофілетизму.
Цитата: klangtao от марта 11, 2017, 07:42
А ещё в фильмах про ВОВ показывают в основном "немцев", а не полицаев и прочих местных коллаборационистов. И?
Ото ж бо й воно. Поліцаї ніби й не при ділах. Або образ поліцая схематичний. Хоча в реалі поліцай від поліцая міг відрізнятись як небо і земля.
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 10:45
Поліцаї ніби й не при ділах.
Поліцаї - явище вторинне. Якби німці не прийшли, або прийшли з іншою програмою, поліцаї не були би поліцаями, або були би іншими. Тобто безумовно винні німці, а поліцаї - це також певною мірою жертви їхньої навали.
Цитата: alant от марта 10, 2017, 15:09
Глава сельсовета и главы колхоза не обязательно могли быть украинцами, читал, что председателей колхоза часто присылали из центра.
Вот это вряд ли. В отличие от послевоенного времени, в украинском селе было по нескольку колхозов.
Цитата: piton от марта 11, 2017, 12:37
Вот это вряд ли.
Двадцатипятитысячники (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8).
Не, обычно те играли роль коммисаров в начальный момент. Говорю же, колхозы тогда были маленькими, никакой центр не поможет.
Цитата: Rusiok от марта 11, 2017, 12:16
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 10:45
Поліцаї ніби й не при ділах.
Поліцаї - явище вторинне. Якби німці не прийшли, або прийшли з іншою програмою, поліцаї не були би поліцаями, або були би іншими. Тобто безумовно винні німці, а поліцаї - це також певною мірою жертви їхньої навали.
Не думаю. Грішна людська природа наскільки я знаю може себе проявляти під будь-якими гаслами і прапорами. У тому то й суть. Що говорять про діда Гітлера чи діда Сталіна, забороняють свастику чи п'ятикутну зірку - а про грішну людську природу, про іродів і душогубів, про ображених людей, які дорвалися великої влади, влади над життям і смертю інших людей говорять мало.
Цитата: piton от марта 11, 2017, 12:37
Вот это вряд ли. В отличие от послевоенного времени, в украинском селе было по нескольку колхозов.
По різному бувало. Особисто знаю села на Київщині де був один і де було кілька.
Цитата: piton от марта 11, 2017, 13:11
Не, обычно те играли роль коммисаров в начальный момент. Говорю же, колхозы тогда были маленькими, никакой центр не поможет.
Дещо є у Михайла Стельмаха і у Михайла Шолохова. Зокрема про те, що голови колгоспів зазвичай були молоді люди, які щойно повернулися додому з війська, були доволі самовпевнені і мали багато енергії будувати "світле майбутнє"
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 10:39
А ви не задумувались, що в цьому смислі і дід Сталін був виконавцем? Особливо в 1933 році? Що якби він пішов проти партії - його б закопали? Рішенням партії, де ще массово сиділи старі "ленінці" під гучні аплодисменти?
Не треба мішати всіх старих ленінців в одну купу. Скажімо, якщо для Троцького селяни (а тим більше куркулі) були класовим ворогом, то Бухарін виступав за поступове урівняння куркулів з рештою селян і безкризовий перехід села до соціалістичного господарювання. Сталін, у даному випадку, зайняв позицію, ближчу до троцькістської (попри внутрішньопартійний конфлікт із самим Троцьким).
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 19:23
Грішна людська природа наскільки я знаю може себе проявляти
А може й ні.
Цитата: Python от марта 11, 2017, 19:43
Цитата: Сергий от марта 11, 2017, 10:39
А ви не задумувались, що в цьому смислі і дід Сталін був виконавцем? Особливо в 1933 році? Що якби він пішов проти партії - його б закопали? Рішенням партії, де ще массово сиділи старі "ленінці" під гучні аплодисменти?
Не треба мішати всіх старих ленінців в одну купу. Скажімо, якщо для Троцького селяни (а тим більше куркулі) були класовим ворогом, то Бухарін виступав за поступове урівняння куркулів з рештою селян і безкризовий перехід села до соціалістичного господарювання. Сталін, у даному випадку, зайняв позицію, ближчу до троцькістської (попри внутрішньопартійний конфлікт із самим Троцьким).
Більшість старих ленінців були циніки і прагматики. Справжні зубасті отамани одним словом, яким пальця в рота не клади - з рукою відкусять. Причому те, що вони говорили на словах не завжди відповідало тому, що на ділі. Як до речі і з партіями Скоропадського, Петлюри, Коновальця, Бандери і іже з ними, царство небесне і вічна пам'ять всьому тому поколінню. Так що я б на вашому місці сильно нікого б не ідеалізував. Хоча різницю проводити треба, я згоден. Бо не можна ставити на один рівень душогуба, який кілька десятиліть правив країною і простого більшовика, який був директором школи. Тут мова не про засудження, а про розрізнення. Кожен свєрчок знай свой шесток.
Цитата: Сергий от марта 9, 2017, 23:41
Цитировать
Чтобы подчеркнуть "пришлость" и "чужеродность" трагедии, авторы сценария полностью убрали из фильма украинцев на руководящих должностях. Нет главы сельсовета. Где он? Ведь, по идее, это должен быть украинец, из местных. И именно он склонял селян сдавать зерно. В фильме нет главы колхоза. Где он? Это не мог быть заезжий комиссар. И именно этот человек знал, где лежит у людей зерно. Он. Украинец. Не приезжий Кольцов. Свой. Сосед. Местный. Почему нет незаможных, бедных селян? Откуда авторы фильма взяли, что в селе были одни кулаки с запасами зерна? На деле, в селе было много "незаможников", которые не имели земли, работали за копейки на богатых односельчан и с радостью сдавали "эксплуататоров" советской власти. Именно из них еще в 20-е годы советская власть создала "Комитеты незаможных селян" (т.н. "Комнезамы"), которые затем стали прочной опорой советов на селе и костяком колхозов. Именно они сдавали своих односельчан, показывали силовикам скрытое зерно, делили имущество "раскулаченных" богатых соседей. Они. Украинцы. Свои. Не приезжие русские.
Взято з http://www.theinsider.ua/politics/58bd27b90a984/
Особисто я теж був вельми розчарований стрічкою. Навіть кинув дописувати вікістаттю про неї, яку сам і створив.
Прочитав багато політичних та мистецьких оглядів. І сам бачив кіно.
Після нашого "Поводиря" дивитися таке неможливо. Націонал-комуністи та Розстріляне Відродження в особі Миколи зображені просто блюзнірськи.
Цитата: Python от марта 10, 2017, 20:12
Я принципово не дивлюсь українських двомовних фільмів, який би ідеологічний посил вони не несли.
Двомовність цієї картини - винахід прокатника. Оригінал моноангломовний.
Так що тут і прокатник підлив оливи у вогонь. Виходить, що на 33 рік радянська влада досі прийшла та моноетнічно російська.
"Гіркі жнива": історія однієї кінематографічної галюцинації (https://life.pravda.com.ua/culture/2017/02/27/222833/)
(з Укр. Правди)
Рецензия на "Гіркі жнива": почему из фильма о Голодоморе получилась не историческая драма, а мыльная опера (https://strana.ua/articles/istorii/59421-recenziya-na-film-girki-zhniva.html)
ЦитироватьКанадский след
То, что фильм снят на деньги украинской диаспоры в Канаде, явственно понимаешь, когда в кадре мелькает брошюра с надписью "Canada" – этот клочок бумаги мать главного героя бережно хранит в подземелье на постаменте, рядом с драгоценной иконой. А в критический момент, когда селян раскулачивают и забирают все запасы зерна, мать показывает эту брошюру сыну Юрию Каченюку со словами сожаления: "Ну почему, почему, когда твой отец предлагал, я не согласилась уехать отсюда?!"
Главные герои через всю картину проносят свою навязчивую идею – сбежать из страны. Чтобы рассказать миру о преступлениях сталинского режима. После просмотра картины напрашивается мораль: плохо в Украине – давай, как Наталка и Юрко, через границу в Польшу. Так что фильм "Гіркі жнива" можно расценивать как завуалированный призыв к эмиграции из Украины.
Взагалі, стрічка саме про авторів. Світогляд чітко читається.
Але є позитив:
Титулованный европейский режиссер заинтересовался Украиной: в ЕС начали работу над фильмом про Голодомор (http://www.dialog.ua/news/113356_1489250761)
Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2017, 12:47
Але є позитив:
Титулованный европейский режиссер заинтересовался Украиной: в ЕС начали работу над фильмом про Голодомор (http://www.dialog.ua/news/113356_1489250761)
Ну раз ЄС нами зацікавився - то їм якось треба проводити ідеологічну роботу, по вписуванню теми Голодомору у сучасну загальноєвропейську ідеологію (по суті вона вже ведеться). Так що я б не дуже то радів. Ці товариші можуть назнімати такого, що огого. Єдине, що мені тут душу гріє, це те що Бог все одно знає правду. І якщо буде потреба - у потрібний час вона явить себе на світ Божий. Наперекір усім правлячим отаманам. Так само як Бог уже явив світові київського чудотворця. Військо Боже - Військо Вічне, які б правлячі отамани на часі у нас не правили. Господи, помилуй! Фрипулья!
«Горькая жатва» под информационным обстрелом (https://day.kyiv.ua/ru/article/kultura/gorkaya-zhatva-pod-informacionnym-obstrelom).
Спроба відповісти на критику. Як на мене, істерична.
ЦитироватьВ последние дни читала рассказы, воспоминания о Голодоморе Олеси Мамчич, Галины Литовченко и других. А сегодня на глаза в очередной раз попала Книга Памяти урочища Сандармох. Слова приходят сами собой:
Стынут слова на холоде,
такие же пронзительные как этот ветер,
до дрожи, насквозь, через мглу...
больно от них, словно заморозили, иголками впились в кожу,
вгрызлись в душу... Бегу...
от слов, от мыслей, от ужаса человеческой склонности к причинению боли,
таланта к злу...
Как странно, что ты все это видишь, Господи...
Как странно... Я не пойму...
Кокчеева Сеяре.