Утка

[ali_hoseyn]

Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут, что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

[sagittarius]

Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут, что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа     на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

[Антиромантик]

Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут, что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа     на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

Что? 

[ali_hoseyn]

Что?

Не обращайте внимания. Надо просто дождаться Тибарена.

[Leo]

Мегрельский бати тоже гусь, чеченский бад - утка, кабардинский - бабыщ утка, тамильский - ватты - утка

[sagittarius]

Мегрельский бати тоже гусь, чеченский бад - утка, кабардинский - бабыщ утка, тамильский - ватты - утка

В бенгали   что-то там  badach.

[sagittarius]

Арабская ( بطة , собир. بط ) и сирийская ( baṭṭā )  "утка" с Кавказа? На старлинге пишут, что некоторые кавказские обозначения утки могут быть заимствованы из семитских языков. Интересно, каких и как давно?

в персидском bat/ в курдском bet/в армянском bad  -в  значении утка
в албанском pat /в грузинском bati   - в   значении    гусь
в  испанском  pato -и гусь и утка

Похожа     на  славо-балто-германский   *bhAle(n)d-:лебедь   , от  Proto-IE: *albh- <PIH *a->белый.
А  вообще х/з.

Что? 

Вас что-то смутило ?

Proto-Basque: *paita   :Meaning: duck
Comments: Could be a wanderwort (Arabic baṭṭ, etc.), but the Bsq phonetic form is peculiar and may be ancient. Cf. Span. and Port. pato, of uncertain origin.

Yenisseian: *bǝntan   :Meaning: a k. of wild duck (кряква)
Comments: ССЕ 209. The stem is similar to *bǝʔn 'duck', but the meaning of the component -tan (-tǝn) is completely unclear. Werner 1, 155 *bǝnthan.

[Tibaren]

Не обращайте внимания. Надо просто дождаться Тибарена.

Утка


Гусь

Вас что-то смутило ?

Proto-Basque: *paita   :Meaning: duck
Comments: Could be a wanderwort (Arabic baṭṭ, etc.), but the Bsq phonetic form is peculiar and may be ancient. Cf. Span. and Port. pato, of uncertain origin.

Ни черта они не знают о баскской фонетике.
Траск:
Phonotactics and morpheme structure in Pre-Basque
A disyllabic lexical item had the general structure (C1)V(C2){.}(C3)V(C4).
Only six consonants could appear in the C1 position: *b *g *z *s *l *n.

И современная форма paita предполагает архетип pati.
Ни у Морвана, ни у Траска, ни у Лакарры, ни у Мичелены в этимологических словарях не приводится данное слово, т.е. оно не рассматривается как исконное.

А бенгтсоновы баскские «реконструкции» с привлечением поздних заимствований, произвольным членением на морфемы и т.д., в совокупности с кавказо-енисейско-синотибето-индейскими «этимологиями» Старлинга такого же качества и постулированием на этой основе дене-кавказской праформы – обычное дело...

[ali_hoseyn]

А персидское слово-источник как выглядело и является ли оно иранским?

[Tibaren]

А персидское слово-источник как выглядело и является ли оно иранским?

:-\Это нужно спросить у Искандара...

[sagittarius]

Phonotactics and morpheme structure in Pre-Basque
A disyllabic lexical item had the general structure (C1)V(C2){.}(C3)V(C4).
Only six consonants could appear in the C1 position: *b *g *z *s *l *n.

И современная форма paita предполагает архетип pati.
Ни у Морвана, ни у Траска, ни у Лакарры, ни у Мичелены в этимологических словарях не приводится данное слово, т.е. оно не рассматривается как исконное.

Заимствованием    из какого   -  арабский  или испанский ?

в совокупности с кавказо-енисейско-синотибето-индейскими «этимологиями» Старлинга такого же качества и постулированием на этой основе дене-кавказской праформы – обычное дело...

Если исключить из ВК  цезкие  как грузинское заимствование   ,
то  при наличии  нахских форм с ларингалом   и Proto-Nakh: *bɦāṭ  ,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.

ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

[Tibaren]

Заимствованием    из какого   -  арабский  или испанский ?

Не знаю. Думается, что скорее из испанского или португальского, нежели из арабского, поскольку сохранён начальный глухой /p/, в то время как в арабских заимствованиях наблюдается скорее обратный процесс - озвончение, ср. gutun "письмо"< араб. kutub.

то  при наличии  нахских форм с ларингалом

Чеченские диалектные формы: а) вторичны; б) регулярно соответствуют bʕ < общенахск. b/ṗ.

и Proto-Nakh: *bɦāṭ

"Proto-Nakh: *bɦāṭ" по вышеуказанной причине не может быть валидным.

,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.
ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

"Proto-Dargwa: *baIṭ" так же не может быть постулировано на основе диалектной формы с эпентезой /-l-/. И уж тем более ПВК. 
Так ведь можно и "додуматься" о происхождении балтов из Дагестана...

[APSYRTOS]

Leo

Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Tibaren

Гусь:
Лаз. Ḳazi; γazi

в Лазском сохранено и γorγoǯi(ღორღოჯი), а также в Грузинском, кроме упомянутого "baṭi/ბატი", мы имеем и γerγeṭi(ღერღეტი).

[Leo]

Leo

Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Взял из большого Мегрельско-немецкого словаря.
Вот он здесь:
http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-Wörterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305312125&sr=8-1

[Tibaren]

Leo

Мегрельский бати тоже гусь

а это откуда? в Мегрельском нету "бати".

Взял из большого Мегрельско-немецкого словаря.
Вот он здесь:
http://www.amazon.de/Mingrelisch-Deutsches-Wörterbuch-Otar-Kadshaia/dp/3895002216/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=13053 12125&sr=8-1

Да, и в словаре Кипшидзе 1914 г. приводится bat'i с двумя значениями в зависимости от диалекта:
1) "гусь" (из груз. < араб.);
2) "детёныш буйвола"

[APSYRTOS]

Tibaren
Leo

да, в этих словарях может быть и внесено "бати", но в таком случае будет уместно внести вес запас Грузинской лексики в Мингрельском словаре, ведь мы их употребляем? ..а также слова в роде краоти, заоди, столи, учтели, машна, вана, акошка, брати, пеисяти и т.п.

Tibaren
<<Мегр. "квата" из Абх. "aкwата".>>

а какова этимология Картвельских "катами/котоми/котуме/катал" + Нахского "куотам"?

[Tibaren]

а какова этимология Картвельских "катами/котоми/котуме/катал" + Нахского "куотам"?

В смысле "курица"? В этимологических словарях приведена как пракартвельская основа *kat-am-. Безусловно, связана с параллельными формами в адыгских (чэты, джэд), нахских (к(у)отам) и отд. дагестанских (рутульск. кIaтI, цахур. кIаьтIаь). По Климову, адыгские формы могут быть древним картвелизмом, а нахские - более поздним заимствованием из грузинского. По Николаеву-Старостину, картвельская форма - древнее заимствование из нахских. С последним трудно согласиться, поскольку пракартвельский и пранахский асинхронны; а выведение прасевернокавказской основы наталкивается на большие фонетические трудности.

[giga-11]

Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?

[sagittarius]

Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?

присоединяюс к вопросу.
И  вообще какое предпологаеться   происхождение у абх.a-кwата ?

[sagittarius]

Чеченские диалектные формы: а) вторичны; б) регулярно соответствуют bʕ < общенахск. b/ṗ.

"Proto-Nakh: *bɦāṭ" по вышеуказанной причине не может быть валидным.

их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ
Comments:  Obl. base *bɦāṭi- (*bɦāṭe-), cf. Chech. bēda-. 4th class in Chech., 5th class in Bacb. Cf. dialectal forms: Cheb. bād (bāde-), Shar. bʕād (bʕāda-), Khild. bʕād (bʕēde-) etc. The medial laryngeal does not allow to consider the Nakh forms as loanwords from Georg. baṭi 'goose' (a reverse direction of borrowing is more probable).

"Proto-Dargwa: *baIṭ" так же не может быть постулировано на основе диалектной формы с эпентезой /-l-/. И уж тем более ПВК.

Эпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

,так же  даргинской  формы   с <l>  и Proto-Dargwa: *baIṭ
проформа  будет выглядеть  примерно  как   *bHǝ̄lṭ.
ВК:  *bHǝ̄lṭ     
PIE: *bhAle(n)d

Так ведь можно и "додуматься" о происхождении балтов из Дагестана...

Уточните   каких  Вы   балтов имели   ввиду ,потому что
Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы, название образованно по аналогии с Mare Balticum[1] (белое море).
(wiki/ru) Балты

[Tibaren]

Tibaren
а между пракартв. *kat-am и Абх.a-кwата, может быть связь?

Картвельская и абхазская форма, если и связаны между собой, то не как прямое заимствование, поскольку в первой имеем серию придыхательных смычных (k и t), во втором - глоттализованные (k. и t.). При заимствованиях в обе соблюдается соответствие по признаку глоттализованность vers. придыхательность. Да и семантически они ... не совсем соответствуют друг другу.

[giga-11]

Tibaren

Картвельская и абхазская форма, если и связаны между собой, то не как прямое заимствование

а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)

[Tibaren]

их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ

Для этого достаточно всего лишь почитать что-либо по сравнительно-исторической грамматике нахских языков (хотя бы Дешериева)... Ну и послушать речь носителей указанных диалектов, которые порой произносят русское слово /дɦарагой!/...

Эпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

... а для этого почитать соответствующую литературу по дагестанским или посмотреть к примеру русское слово "стакан" в акушинском исполнении - стIалкIан.
А вот случаев выпадения корневого /-л-/ как-то не наблюдается.

Уточните   каких  Вы   балтов имели   ввиду ,потому что

Да любых, хоть прибалтийских, хоть индо-пакистанских...

[Tibaren]

а какая "другая" связь может быть в данной ситуации?
(если вообще может быть)

:???Ну, к примеру, из другого, скажем, вымершего языка...

[sagittarius]

их вторичность не  так   уж   очевидно
Proto-Nakh: *bɦāṭ

Для этого достаточно всего лишь почитать что-либо по сравнительно-исторической грамматике нахских языков (хотя бы Дешериева)... Ну и послушать речь носителей указанных диалектов, которые порой произносят русское слово /дɦарагой!/...

Эпентеза  это в действительности  или  архаизм    всего лиш  предположения   вытекаюшие  из  контекста   трактовки происхождения  лексемы и его  первичной формы  .
лингвистическим фактом являеться    лиш     Akusha: baIṭ   Meaning: duck

... а для этого почитать соответствующую литературу по дагестанским или посмотреть к примеру русское слово "стакан" в акушинском исполнении - стIалкIан.
А вот случаев выпадения корневого /-л-/ как-то не наблюдается.

Не  я   же   выделял   Proto-Nakh: *bɦāṭ   /Proto-Dargwa: *baIṭ 
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?baseid= 53&root=config&morpho=0&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=duck&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on&first=1

Так  вы думайте  они там  не знакомы  хотя бы  с  Дешериевым ?