Лингвофорум

Гласные и полугласные

Аа

Әә

Ее

Ии

Іі

Оо

Өө

Уу

Үү

Ұұ

Ъъ

Ыы

Ьь

Ээ

Юю

Яя

Aa

Ai ai

Éé

Îî

Ii

Oo

Oe oe

Ou ou

Uu

Ôô

Hh

Ee

He he

Êê

Ïou ïou

Ïa ïa

Дифтонги

ай

əй

ей

ой

өй

ұй

үй

и

ау

əу

еу

у

эу

aÿ

aiÿ

éy

oÿ

oeÿ

ôy

uÿ

eï

aw

aiw

éw

ou

eü

согласные

Бб

Вв

Гг

Ғғ

Дд

Жж

Зз

Кк

Ққ

Лл

Мм

Нн

ң

Пп

Рр

Сс

Тт

Фф

Хх

Цц

Чч

Шш

Щщ

Bb

Vv

Gg

Gh gh

Dd

Jj

Zz

Kk

Qq

Ll

Mm

Nn

ng

Pp

Rr

Ss

Tt

Ff

Kh kh

Cc, Çç

Tch tch

Ch ch

Sch sch

Адам құқықтары — адамның өз мүдделерін заң шеңберінде жүзеге асыру мүмкіндігі. Адам құқылары табиғи және әлеуметтік болып екіге бөлінеді. Табиғи құқықтар дегеніміз — адамның тіршілік етуінен туындайтын (мысалы, өмір сүру, еркіндікке жету, жеке басына тиіспеушілік т. б.) құқылары. Адам құқықтарының қағидалары ұлттық деңгейде Конституцияда (Қазақстан Республикасының Конституциясы, 10-39 баптар) және заң актілерінде (мысалы, Азаматтық Кодексте, Қылмыстық Кодексте, жарлықтарда, арнаулы заңдарда) қарастырылады.
Adam qôqeqtare - adamneng oez muddélérin zang chéngbérindé juzégé aserou mumkindigi. Adam qôqelare tabîghî jainé ailéwméttik bolep ékigé boelinédi. Tabîghî qôqeqtar dégénimiz - adamneng tirchilik étouinén touendaÿten (mesale, oemir surou, érkindikké jétou, jéké basena teïspéwchilik t.b.) qôqelare. Adam qôqeqtareneng qaghîdalare ôltteq dénggéydé Constîtouciada (Qazaqstan Rêspoublicaseneg Constîtouciase, 10-39 baptar) jainé zang actilérindé (mesale, Azamatteq Codêxté, Qelmesteq Codêxté, jarleqtarda, arnawle zangdarda) qarasterelade.

Цитата: Asterlibra от февраля 19, 2019, 23:19Французская латиница для казахского языка

Цитата: Asterlibra от февраля 19, 2019, 23:19qôqeqtare

Падает в обморок за всех французов.

Adamme coucouctarú — adamme'nîn ese muddélérinne zan chénbérinndé juségué assíroú mumcunndugü. Adamme coucoularí tabyguy jainné ailéüméttic bolouppe équigué belunnédi. Tabyguy coucouctare déguénimise — adamme'nîn tirchilic etiwinnénne tíuínndaïtínne (míssalí, emure surú, érquindicqué jétiu, jéqué bassìnna tyispeüchilic t. b.) coucoularí. Adamme coucouctarínnín caguydalarí oulttouc déngéïdé Constitutiondo (Casaguístann Républiguinnin Constutionsou, 10-39 baptare) jainné zan actilérinndé (mísalí, Asamattíc Code'te, Quílmístíc Code'te, jarlíctarda, arnaulí zandarda) carastíríladí.

Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 23:47
Падает в обморок за всех французов.

Почему это? что-то не так?

Цитата: Timiriliyev от февраля 20, 2019, 07:38
Adamme coucouctarú

Timiriliyev,
Ваш вариант без сомнения лучше соответствует французскому произношению и более франкообразный по форме написания. Но позвольте спросить - по какому принципу для каждого случая выбирается u, y, í? Какова разница между Cc и Qq?

Цитата: Asterlibra от февраля 20, 2019, 10:47Почему это? что-то не так?

Француз не примет слово qôqeqtare ни за французское, ни даже за сколько-нибудь похожее на французское.
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 15:29
Француз не примет слово qôqeqtare ни за французское, ни даже за сколько-нибудь похожее на французское.
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.

А как Вам вариант Timiriliyev'а?
Вообще, у меня не было цели чтобы французы принимали слова за похожие на французские. Была цель приспособить французскую орфографию к казахскому языку хотя бы до некоторой степени.

Я один вижу очевидные преимущества французской латиницы? Можно даже попробовать приспособить франко-латиницу к русскому языку.

Цитата: Asterlibra от февраля 20, 2019, 16:45французскую орфографию

Мне кажется, Вы не различаете понятий «французская орфография» и «французский алфавит».

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 16:54
Мне кажется, Вы не различаете понятий «французская орфография» и «французский алфавит».

И откуда такие выводы? И разве существует отдельный «французский алфавит»?
В этом топике речь изначально как бы про орфографию, поэтому я ли здесь путаю?

Adam coucouctari — adamnin euse muddelerine zan chenberinnde jusegué assiriou mumcundugu. Adam coucoulari tabyguy jainné aileoumettic boloup equigué beulunedie. Tabyguy coucouctar deguenimise — adamnin tirchilic etiouinnen tiouindaïtine (misali, eumur suruou, erquindicqué jetiou, jequé bassina tyispeouchilic t. b.) coucoulari. Adam coucouctarinin caguydalari oulttouc dengeïdé Constitutiono (Casaguistane Républiguinnin Constitutionu, 10-39 baptar) jainné zan actilerindé (misali, Asamattic Codè, Quilmistîc Codé, jarlictarda, arnaouli zandarda) carastiriladi.

Версия вторая, исправленная, упрощенная и дополненная.

Гласные

а	a
ы	i
о	o
ұ	ou
е	e
і	i
ө	eu
ү	u
ә	ai
и	y
у	ou

Но это лишь в общих чертах, полностью формулировать влом, слишком монструозно будет.

Зависимости гласных

Сейчас:

• о → а → ы → (а)
• ұ → а → ы → (а)
• ө → е → і → (е)
• ү → е → і → (е)

В моей системе:

• о → ұ → а → ы → (а)
• ө → ү → е → і → (е)

Пример: өмір → өмүр → eumur, но не eumir; құқық → құқұқ → coucouc, но не couquic.

Согласные

х, һ	h	—
к, қ	qu	перед е, и, ө, ы, і
	c	—
г, ғ	gu	перед е, и, ө, ы, і
	g	—
ң	n	после гласных
	hn	—
т	te	в конце слова
	t	—
д	de	в конце слова
	d	—
н	nn	после гласных
	ne	в конце слова
	n	—
ш	ch	—
ж	j	—
п	p	—
б	b	—
м	m	—
р	r	—
л	l	—
с	ss	между гласными
	sse	в конце слова после гласной
	s	—
з	s	между гласными
	se	в конце слова после гласной
	z	—

Во-от. Вот это уже французская орфография, с французскими же орфограммами.

Цитата: Asterlibra от февраля 20, 2019, 17:15И разве существует отдельный «французский алфавит»?

(wiki/fr) Alphabet français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_fran%C3%A7ais)
(wiki/fr) Orthographe du français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Orthographe_du_fran%C3%A7ais)

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 21:16
Вот это уже французская орфография, с французскими же орфограммами

Где граница между французской и нефранцузской орфографией? Какая доля правил должна выполняться чтобы Вы признали ее французской? 100% а остальное нефранцузское?
Я если честно вообще не понимаю к чему этот разговор. Не ясно к чему Ваш попрек.

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 21:20
(wiki/fr) Alphabet français
(wiki/fr) Orthographe du français

Хм, источники видимо разнятся, всегда встречал что это обычный латинский алфавит. Буквы с диакритикой в состав алфавита иногда не включают. Диакритический знак - знак который уточняет чтение, некоторые называются аксоны (акценты), что как раз намекает что это лишь уточнения звука. А правила расстановки этих знаков - правила орфографии.
И опять-таки, допустим это не так - что меняется? Что объективно не устраивает Вас в первом варианте? Что u после q, g нет? Что s и n не сдвоено?

Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 15:29
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.

Где-то тихо плачет фр. cinq... ;D

Цитата: Asterlibra от февраля 20, 2019, 21:51Что объективно не устраивает Вас в первом варианте? Что u после q, g нет? Что s и n не сдвоено?

Что француз, попытавшись прочитать эту "французскую" латиницу, сломает сперва мозг, а потом язык. С тем же успехом можно было назвать эту латиницу валлийской или бурской. Они же тоже эти диакритики используют.

---

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2019, 23:59Где-то тихо плачет фр. cinq...

Этимологическое написание, приправленное отсутствием халанта. Сами себе злобные буратины.

Цитата: Timiriliyev от февраля 20, 2019, 17:58
Версия вторая, исправленная, упрощенная и дополненная.

Гласные
...
Но это лишь в общих чертах, полностью формулировать влом, слишком монструозно будет.

Зависимости гласных

Сейчас:

• о → а → ы → (а)
• ұ → а → ы → (а)
• ө → е → і → (е)
• ү → е → і → (е)

В моей системе:

• о → ұ → а → ы → (а)
• ө → ү → е → і → (е)

Пример: өмір → өмүр → eumur, но не eumir; құқық → құқұқ → coucouc, но не couquic.

Timiriliyev,
у вас отличная система, логичная и по максимуму использующая французские правила, это безусловно. Используя Ваши идеи я попытался приблизить произношение к казахскому оригиналу, вот что вышло:

ЦитироватьAdam côcôctari — adamnin œse muddelerine zan chenberinndè jusèguè assirou mumqundugu. Adam côcôlari tabîguî jannè aileümettic bolôp équiguè bœlunèdi. Tabîguî côcôctar déguènimise — adamnin tirchilic eteuïnnène toüindaïtine (misali, œmer sureu, erquindicquè jéteu, jéquè bassina tiyispeüchilic t. b.) côcôlari. Adam côcôctarinin caguîdalari ôlttôc dengeïdè Constitoutiada (Casaguistane Réspoubliguinin Constitoutiassi, 10-39 baptar) jannè zan actilerinndè (misali, Asamattic Codextè, Quilmistic Codextè, jarlictarda, arnaüli zandarda) carastiriladi.

Отличия от Вашего варианта:
ән = ann (не ainn)
ұ   = ô (не ou)
у   = ou/eu в зависимости от гармонии
и   = î в заимствованиях и iy как дифтонг
ө   = œ
Нет сочетания iou после согласных, т.к. это звучит как ju (tiou = tju)
Слова "кодекс", "республика" являются заимствованиями из русского, а не французского, поэтому вернул им облик.
е на конце обязательно помечается грависом, если произносится
е в начальном слоге всегда идет с акутом (у меня не везде проставлено, так то безударные е читаются как ө или шва)

По идее задумывалось что буква Сс только в заимствованиях, в том числе и как "ц", а Kk = Кк. Непонятно мне почему французы не любят эту букву.

Цитата: Asterlibra от февраля 21, 2019, 11:49Непонятно мне почему французы не любят эту букву.

Потому, что латины поздние не любили и использовали буквально в единицах слов.
(https://puu.sh/CPwbw.png)

Цитата: Bhudh от февраля 21, 2019, 11:11
Что француз, попытавшись прочитать эту "французскую" латиницу, сломает сперва мозг, а потом язык. С тем же успехом можно было назвать эту латиницу валлийской или бурской. Они же тоже эти диакритики используют.

Во первых, я пытаюсь вежливо объяснить, что меня французские мозги не волнуют. Как разница что они прочитают? Целевая аудитория казахо-фоны, а не французы.
Во-вторых, названные Вами языки диакритические знаки используют в других значениях.
В-третьих, да, действительно, название неудачное на Ваш взгляд. На мой взгляд оно отражает суть - латиница, использующая основную часть французских правил письма и чтения.
В-четвертых, да, возможно первый вариант был неудачным. Я ожидал, видимо напрасно, какого-нибудь обсуждения по этому предмету. На одну неточность Вы указали - q без u, но ведь это картины не меняет. Так как письменность применяется по-новому, то целесообразно ли тащить слабые стороны? Какой смысл в букве если она входит только в состав диграфа, который обозначает тот же звук что и уже существующая буква Kk?
Письменность - это всегда компромисс. С одной стороны традиционные правила, с другой "эргономика" и целесообразность.

Ы через е - зачем?

Цитата: Karakurt от февраля 21, 2019, 14:57
Ы через е - зачем?

Влияние Мао. :eat

Цитата: Asterlibra от февраля 21, 2019, 11:49
у вас отличная система, логичная

Спасибо, но я так не считаю.

Цитата: Asterlibra от февраля 21, 2019, 11:49
Используя Ваши идеи я попытался приблизить произношение к казахскому оригиналу, вот что вышло:

Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.

Попытался тоже прикинуть французскую систему для казахского, но на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти.

Цитата: Karakurt от февраля 21, 2019, 14:57
Ы через е - зачем?

Потому что в безударном положении Ee произносится как шва или /ø/. Полезно если есть огубление швы.

Цитата: Timiriliyev от февраля 21, 2019, 15:55
Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.

Слов записанных французской латиницей к казахскому звучанию этих слов.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 16:49
на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти

В моем варианте tabîghî. Если записать tabîghrî, то гооглъ читает практически правильно :)

Цитата: Asterlibra от февраля 21, 2019, 17:10

Цитата: Timiriliyev от февраля 21, 2019, 15:55
Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.

Слов записанных французской латиницей к казахскому звучанию этих слов.

Я не понимаю, что это означает. Поясните на примере.

Цитата: Asterlibra от февраля 21, 2019, 17:14

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 16:49
на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти

В моем варианте tabîghî. Если записать tabîghrî, то гооглъ читает практически правильно :)

Гугль-то ладно, мне мозг ломает, что читается это слово чисто по правилам русской фонетики, разве что "г" украинская.

Цитата: Easyskanker от февраля 21, 2019, 16:49
Попытался тоже прикинуть французскую систему для казахского, но на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти.

Tabiri.

Цитата: Timiriliyev от февраля 21, 2019, 17:32
Я не понимаю, что это означает. Поясните на примере.

Например, казахский звук /ʊ/, который обозначается в кириллице Ұұ,  в Вашей системe обозначен сочетанием "ou", что согласно французским конвенциям означает /u/ в открытых слогах. Я попытался исправить это обозначив ненапряженный гласный с помощью ô.
coucouc -> qôqôq.