Разотождествление с умом

[Валер]

Ну в случае если человек, скажем, не вылазит из скафандра, то о коронавирусе ему наверно и не забыть.

Так этот человек и не живёт в здесь и сейчас.

Если бы только он...

[_Swetlana]

Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

[Мечтатель]

Ну так что может разотождествляться с умом?
Если принять концепцию души (в индуизме атман), то разотождествляется душа, источник "я", субъективный атом сознания. Но это уже религия, традиция.
Если не принимать душу, разотождествляться с умом может только часть ума. Что абсурдно.

Много в жизни абсурдного

Но вопрос-то на поверхности. Нужно лишь на мгновение выйти из гипноза красивых слов. Если предлагается разотождествиться с умом, значит, есть некая субстанция, отличная от ума. А что нельзя свести к уму в человеке? Очевидно, тело (поэтому я вспомнил о низших животных, у которых есть тело, но нет ума). И ещё мифологическая душа.

[Валер]

Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

Но ведь молитва тоже мысль. Хотя обычно её считают далёкой от пустячного, да.

[Валер]

Ну так что может разотождествляться с умом?
Если принять концепцию души (в индуизме атман), то разотождествляется душа, источник "я", субъективный атом сознания. Но это уже религия, традиция.
Если не принимать душу, разотождествляться с умом может только часть ума. Что абсурдно.

Много в жизни абсурдного

Но вопрос-то на поверхности. Нужно лишь на мгновение выйти из гипноза красивых слов. Если предлагается разотождествиться с умом, значит, есть некая субстанция, отличная от ума. А что нельзя свести к уму в человеке? Очевидно, тело (поэтому я вспомнил о низших животных, у которых есть тело, но нет ума). И ещё мифологическая душа.

Ну дело какое. Тут уже пошла вторая страница, но по-моему здесь ещё как обычно не определились в главных терминах. Что такое здесь и сейчас, и что подразумевается под.. выходом из ума

[_Swetlana]

Эмоции есть у человека. Сегодня видела вот этот ролик
https://mi3ch.livejournal.com/4966697.html
Бывшая балерина в глубоком альцгеймере, но движения не заученно-механические, лицо отражает все эмоционльные переживания.

[Авишаг]

Я не представляю как это - "человек управляет мыслью"

В иврите для обозначения мыслительных процессов есть два слова — hирhур и махшава.
hирhур — первичная идея, зачаток мысли, приходящий в голову человеку в результате каких-то внешних или внутренних процессов.
Отметив появление hирhура, человек может начать осмыслевать его, углубляясь и расширяясь, превращая hирhур в махшава.
А может оценить его как нестоящий внимания (или неподходчщий на данный момент), переключить внимание на что-то другое либо трансформировать изначальный hирhур.

[Валер]

Эмоции есть у человека. Сегодня видела вот этот ролик
https://mi3ch.livejournal.com/4966697.html
Бывшая балерина в глубоком альцгеймере, но движения не заученно-механические, лицо отражает все эмоционльные переживания.

По идее, от стадии зависит ещё.

[_Swetlana]

Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

Но ведь молитва тоже мысль. Хотя обычно её считают далёкой от пустячного, да.

Одна и та же молитва - уже не мысль. Скорее, камертон. Настраиваешь себя как музыкальный инструмент, чтобы не вываливаться из хора кузнечиков, поющих славу Господу 

[Валер]

Я не представляю как это - "человек управляет мыслью"

В иврите для обозначения мыслительных процессов есть два слова — hирhур и махшава.
hирhур — первичная идея, зачаток мысли, приходящий в голову человеку в результате каких-то внешних или внутренних процессов.
Отметив появление hирhура, человек может начать осмыслевать его, углубляясь и расширяясь, превращая hирhур в махшава.
А может оценить его как нестоящий внимания (или неподходчщий на данный момент), переключить внимание на что-то другое либо трансформировать изначальный hирhур.

А какова природа выделенного? Что реально происходит? А то непонятно так.

[Мечтатель]

Тут уже пошла вторая страница, но по-моему здесь ещё как обычно не определились в главных терминах. Что такое здесь и сейчас, и что подразумевается под.. выходом из ума

Обычное дело. Есть набор неких слов с неясным, туманным значением.
"Находиться в моменте"... Спящий без сновидений находится здесь и сейчас. Храпит в моменте, его мысли не уносятся ни в прошлое, ни в будущее. Но в чем ценность? Кроме полезного и необходимого отдыха, конечно.
А бодрствующий человек всегда мыслит, оценивает. И это нормально ("человек", man означает "мыслящий", как утверждают).

[Валер]

Если "здесь-и-сейчас" хреновое, то находиться в нем - вряд ли хорошая идея для избавления от депрессии.

Находиться здесь и сейчас — это осознанное проживание каждого момента жизни (во время еды есть, на работе работать и т.д.).
Человеку редко это удаётся. Человек склонен находиться в своих мыслях и переживаниях, а не в моменте.

Ну мысли-то есть всегда.

Да, поток о тысяче пустяков. Мне только молитва помогает из него на время выскочить.

Но ведь молитва тоже мысль. Хотя обычно её считают далёкой от пустячного, да.

Одна и та же молитва - уже не мысль. Скорее, камертон. Настраиваешь себя как музыкальный инструмент, чтобы не вываливаться из хора кузнечиков, поющих славу Господу 

Одна и та же мысль - камертон, как это?

[Валер]

Тут уже пошла вторая страница, но по-моему здесь ещё как обычно не определились в главных терминах. Что такое здесь и сейчас, и что подразумевается под.. выходом из ума

Обычное дело. Есть набор неких слов с неясным, туманным значением.
"Находиться в моменте"... Спящий без сновидений находится здесь и сейчас. Храпит в моменте, его мысли не уносятся ни в прошлое, ни в будущее. Но в чем ценность? Кроме полезного и необходимого отдыха, конечно.
А бодрствующий человек всегда мыслит, оценивает. И это нормально ("человек", man означает "мыслящий", как утверждают).

Компьютер тоже всегда мыслит. Но он-то - компьютер, он то ли есть, то ли нет его - неживой он...

[Мечтатель]

Человек - это связка живое тело+ум. Существование души - вопрос веры (которая есть часть ума).

[Валер]

Человек - это связка живое тело+ум. Существование души - вопрос веры.

Но первое Ваше утверждение из этих двух - тоже идея, как и второе. В отношении того что происходит внутри.

[Бенни]

Чувства, эмоции - тоже часть ума?

[Vesle Anne]

hирhур

зависла над прочтением этого слова. 

[Валер]

Чувства, эмоции - тоже часть ума?

Опять же, под умом можно понимать разное. Иногда разделяют, иногда нет.

[Мечтатель]

Чувства, эмоции - тоже часть ума?

Ум можно иначе назвать психикой. Есть взаимодействующие физика и психика.
Мысль же способна вызывать эмоции? Конечно. И даже во внешности, в теле это можно видеть. Человек вспомнил о чем-то хорошем, и улыбнулся, просветлел. И наоборот, подумал о плохом, и помрачнел лицом.

[Валер]

Чувства, эмоции - тоже часть ума?

Ум можно иначе назвать психикой. Есть взаимодействующие физика и психика.
Мысль же способна вызывать эмоции? Конечно. И даже во внешности, в теле это можно видеть. Человек вспомнил о чем-то хорошем, и улыбнулся, просветлел. И наоборот, подумал о плохом, и помрачнел лицом.

Да, в контексте темы я бы не разделял. Где-то рядом болтается пресловутое "сознание". Тоже тёмное дело, даже т.н. специалисты разночтут.

[Мечтатель]

Человек - это связка живое тело+ум. Существование души - вопрос веры.

Но первое Ваше утверждение из этих двух - тоже идея, как и второе. В отношении того что происходит внутри.

Утверждения, основанные на эмпирических данных. Мы видим, что существует материальное тело, физический организм. И мы знаем, что в этом организме происходит также некий психический процесс - с мыслями и эмоциями.
А наличие чего-то ещё уже под вопросом.

[Валер]

Человек - это связка живое тело+ум. Существование души - вопрос веры.

Но первое Ваше утверждение из этих двух - тоже идея, как и второе. В отношении того что происходит внутри.

Утверждения, основанные на эмпирических данных. Мы видим, что существует материальное тело, физический организм. И мы знаем, что в этом организме происходит также некий психический процесс.
А что-то ещё уже под вопросом.

А если кто-то назовёт душой то, что Вы назвали умом. Беда у нас с этими терминами, те же индийцы больше над ними подумали.

[Мечтатель]

Беда у нас с этими терминами, те же индийцы больше над ними подумали.

Индийцы, как и любой другой древний народ, исходили из неких заданных их культурой понятий. И они плохо знали природу высшей нервной деятельности. Поэтому воспринимали вещи со своей особой точки зрения, далеко не всегда согласной с данными современной науки о психике.

[Валер]

Беда у нас с этими терминами, те же индийцы больше над ними подумали.

Индийцы, как и любой другой древний народ, исходили из неких заданных их культурой понятий. И они плохо знали природу высшей нервной деятельности. Поэтому воспринимали вещи со своей особой точки зрения, далеко не всегда согласной с данными современной науки о психике.

У них так всё плохо? Если убрать Атман, то для одного только ума под разными его углами будет несколько имён. И с нашей психологией вроде всё там ок. Надо Будха спросить

[Мечтатель]

А если кто-то назовёт душой то, что Вы назвали умом.

В народном словоупотреблении бывает так. "У него богатая душа". "Предан душой и телом"...
Но в узком смысле душа обычно понимается как некая нематериальная субстанция, источник самосознания.