Разотождествление с умом

[_Swetlana]

Светлана, я не понимаю что Вы от меня хотите.

Ну вот, послали меня далеко и прямо. Так бы сразу и сказали.

ЗЫ. Я хочу, чтобы вы, наконец, поняли, что между разговорами об уме и о душе НЕТ БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЫ.
Поэтому не надо так снисходительно бросать людям верующим: я говорю о том, о чём знаю - об уме, а вы говорите о том, о чём не знаете - о душе.
Вы знаете ещё меньше меня.
Я хоть (в отличии от вас) знаю, что я ничего не знаю даже в основаниях придуманной формальной математики кое-что приходиться принимать на веру. Даже математика основана на вере.
Извините, если я была сегодня немного эмоциональна и агрессивна. Все тюрки такие 

[Валер]

Светлана, я не понимаю что Вы от меня хотите.

Ну вот, послали меня далеко и прямо. Так бы сразу и сказали.

ЗЫ. Я хочу, чтобы вы, наконец, поняли, что между разговорами об уме и о душе НЕТ БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЫ.
Поэтому не надо так снисходительно бросать людям верующим: я говорю о том, о чём знаю - об уме, а вы говорите о том, о чём не знаете - о душе.

Я согласен с тем, что что умом, что душой люди называют кому что нравится, хоть бы даже и одно и то же. Но если Вы хотите так же про религию, то будем просто считать что мы разошлись мнениями.

[_Swetlana]

Человеческая душа, человеческая психика, человеческий ум - сплошные загадки.
Вдруг вспомнилось.
Ещё одна загадка человеческой психики.

На истории.ру был один участник, специалист по античности (между прочим, антисемит, который утверждал, что евреи в древности пили кровь христианских младенцев, да и сейчас не брезгуют, вот прямо так и говорил), который вначале учился на психиатра. Но потом пришёл в ужас и переквалифицировался в историка.
Вот он был атеист, но боялся сойти с ума.
Если ты атеист, у тебя нет души и простой рациональный ум - то чего бояться с него сойти на ровном месте, спрашивается в задачнике.

[Авишаг]

Просто у меня сложилось мнение, что состояние счастья - это неверный ориентир.

Согласна, что это не может быть самоцелью.

[Валер]

Просто у меня сложилось мнение, что состояние счастья - это неверный ориентир.

Согласна, что это не может быть самоцелью.

А целью - может?

[Авишаг]

целью - может?

Человек множество целей перед собой может  ставить

[Валер]

целью - может?

Человек множество целей перед собой может  ставить

Да. Вот например, я хочу научиться ездить на велосипеде. Не могу, и хочу поэтому.
Но вот я хочу стать счастливым. Т.е. считается, что я несчастлив.

[Devorator linguarum]

Жанр книжек про пути к счастью весьма древний. Вот, например, один из первых письменных памятников мусульманских тюрок так и называется "Кутадгу билиг" - буквально "Наука быть счастливым".

[_Swetlana]

целью - может?

Человек множество целей перед собой может  ставить

Да. Вот например, я хочу научиться ездить на велосипеде. Не могу, и хочу поэтому.
Но вот я хочу стать счастливым. Т.е. считается, что я несчастлив.

Я тоже не умею. Но уже давно не хочу. Как сказала М.Ц., Дух мол алчущий переборол сию мечту.
Возникает вопрос: Чем дух отличается от души и ума?   

[_Swetlana]

Дух - закалённая душа или тренированный ум?
Или что-то на генетическом уровне, как цвет глаз?

[Mass]

В этот момент он перестал отождествлять себя со своим умом, и у него исчезло, как он пишет, "ложное Я", связанное с умом. На следующее утро он проснулся счастливым человеком.

Допустим, и не будем цепляться к терминологии. Вопрос в другом.

Чем доказано, что эти два события связаны между собой причинно-следственной связью?

Может в ту ночь сосед кокаин в вентиляцию высыпал, или конопляное поле в окрестностях горело...

[Mass]

И что про разотождествление с умом говорят буддисты?

Они говорят что размышление и выбор являются страстью, болезнью и причиной страданий.

Соответственно, если буддисты правы, то размышлять над тем что они говорят не имеет никакого смысла 

[From_Odessa]

Но вот я хочу стать счастливым. Т.е. считается, что я несчастлив.

Возможно, правильно было бы ввести более широкую градацию. Мне кажется, что всего два варианта "счастлив"/"несчастлив" (а обычно используют только их), не отражает реального разброса.

[Валер]

целью - может?

Человек множество целей перед собой может  ставить

Да. Вот например, я хочу научиться ездить на велосипеде. Не могу, и хочу поэтому.
Но вот я хочу стать счастливым. Т.е. считается, что я несчастлив.

Я тоже не умею. Но уже давно не хочу. Как сказала М.Ц., Дух мол алчущий переборол сию мечту.
Возникает вопрос: Чем дух отличается от души и ума?   

Не знаю чем. А вот на велосипед забить проще, чем разобраться с непонятно кем проведённым вектором от несчастья к счастью.

[From_Odessa]

Хотел сказать что к дубине не стремятся, а к мантре и молитве стремятся, в то время как в трёх есть общее. Концентрация внимания, оно же сужение восприятия. Кроме того - усиление того самого "Я", которое стремится туда куда оно там стремится у молящегося-мантрящего. Природа же положительного эффекта не раскрыта.

Так я и не говорил о положительном эффекте Я лишь знаю, что некоторые люди с какой-то целью стремятся в к определенному состоянию, создавая его чтением мантр. Зачем - я не в курсе. Тут надо узнать их цель. И к вопросу о " Я", возможно, это не имеет отношения. Эта ветвь разговора началась с вопроса о том, что происходит при чтении молитвы. По поводу чего я отметил, что это зависит от того, как читать и какую молитву. Усе

Что касается последствий удара дубины, то я сомневаюсь, что они аналогичны последствиям чтения мантр. А если так, то, вероятно, этот способ хуже, потому что, во-первых, болезненный, во-вторых, несёт явную опасность для физического здоровья, в-третьих, силу удара, нужную для конкретного эффекта, непросто рассчитать. Плюс самому себя нормально ударить (так, как надо), возможно, не очень легко. Поэтому, если результат и одинаков, то думаю, что подавляющее большинство выберет мантру, а не дубину.

[From_Odessa]

Кроме того - усиление того самого "Я"

Я не думаю, что мантры читают для сабжевого эффекта. Хотя - может. Не знаю. Их явно читают для достижения измененного состояния сознания, но это все, что мне известно. Предполагаю, что это не для разотождествления с "Я" (про молитвы вообще разговор отдельный, так как далеко не каждая мантроподобна, и нередко молитвы читают с конкретной целью - обратиться к Всевышнему или какой-то другой силе, например, Деве Марии. И в этих случаях человек обычно не стремится к особому состоянию, у него совсем другая цель).

Насчёт того, что "Я" в этом случае усиливается, ничего сказать не могу, так как до конца не знаю, что такое "Я" вообще, а также не очень знаю, что под ним подразумеваете Вы.

[Валер]

Но вот я хочу стать счастливым. Т.е. считается, что я несчастлив.

Возможно, правильно было бы ввести более широкую градацию. Мне кажется, что всего два варианта "счастлив"/"несчастлив" (а обычно используют только их), не отражает реального разброса.

Речь не о градациях. Если человек вдруг начинает считать себя несчастливым то это уже проблема. За счастьем он теперь может гоняться вечно.
А если его спросить, зачем он себе это придумал, то и не факт что он сам знает.

[Devorator linguarum]

Ощущение счастья или несчастности во многом определяется биохимией. Значительная часть несчастных чувствуют себя так потому, что им не хватает то ли солнца, то ли витаминов. Не то чтобы мантры в этом случае не помогали, но солнце или витамины помогут намного быстрее и надежнее.

[Мечтатель]

Счастье зависит от смысла. Когда человек при капитализме брошен, предоставлен самому себе, естественно, что он стремится найти иллюзорные способы заполнить внутреннюю пустоту. Находит религии, секты, методики "разотождествления с умом", в конце концов наркотики... чтобы каким-то образом избавиться от гнетущего ощущения бессмысленности и жизненной неудачи.

[Easyskanker]

У Вас, видимо, отрицательное восприятие термина «бессознательное» вследствие отрицательной приставки.
Психологи, однако, совершенно не определились, называть это бессознательным, подсознательным либо же надсознательным, и во всяком случае, не считают, что замена ума на него всенепременно означает сумасшествие.

Если не считают, то, видимо, это те самые психологи, которые смогли выйти из ума.

[Bhudh]

Смогли. После чего вошли в него снова, уже сознательно и контролируя его, и написали книги про то, как это сделать другим людям.

[Easyskanker]

Знаешь, ты только не подумай, я ни в коем случае не предлагаю ищущим не читать этих книг. Пусть ищут, пусть думают, пусть делают выводы. Просто у меня сложилось мнение, что состояние счастья - это неверный ориентир. Надо иметь целью что-то другое. Я пока не сформулировал для себя, что именно.

Это точно. Счастье получить легко, и не надо вумных книжек, это всего лишь эндорфины, источник которых можно купить в аптеке или у дилера. Пусть хоть до состояния овоща счастливится, ничто не мешает. Достойная ли цель стать овощем? Достаток своих детей - вот по-настоящему достойная цель, мне кажется, и с этим так легко не получится, как с собственным счастьем.

[Easyskanker]

Смогли. После чего вошли в него снова, уже сознательно и контролируя его, и написали книги про то, как это сделать другим людям.

Судя по потере логики, к уму вернуться таки не смогли.

[Бенни]

Счастье зависит от смысла. Когда человек при капитализме брошен, предоставлен самому себе, естественно, что он стремится найти иллюзорные способы заполнить внутреннюю пустоту. Находит религии, секты, методики "разотождествления с умом", в конце концов наркотики... чтобы каким-то образом избавиться от гнетущего ощущения бессмысленности и жизненной неудачи.

Почему именно при капитализме? При любом строе такое бывает. Коммунисты могут претендовать на то, что движутся к преодолению этого, но, как мне кажется, у них зачастую, как написал их вождь по другому поводу, "шаг вперед, два шага назад".

[Bhudh]

Судя по потере логики

Из чего это выводится?