Лингвофорум

Bogurodzica, Dziewica Bogiem sławiena Maryja Twego syna, Gospodzina, Matko zwolena Maryja Zyszczy nam spuści nam. Kyrieleison.

Богородице, Діво, богословенна Маріє, Твого Сина, Господа, мати обрана, Маріє! Сподоби нам і дай нам. Кіріє елейсон.

Богѹродицє дѣвицє Богъмь славлєна Мариѥ Твоѥго съıнѹ Господа Матъко изволєна Мариѥ Изищи нъı съпѹсти нъı Господи помилѹи

Что это?  :o

Похоже, ваш гимн..

Цитата: piton от января 31, 2010, 00:01
Похоже, ваш гимн..

Только мы об этом и не подозревали :eat:

Цитата: Rōmānus от января 30, 2010, 23:56
Что это?  :o

:E:

а шо, нє?

вот что я нашел ;D

ЦитироватьВКЛ! ВКЛ! мы рыцары ходима, топчем сапоги гур гур ура шабля конь скокака ура явропа

Вроде у России был "Коль славен Господь на Сионе".

Цитата: piton от января 31, 2010, 00:51
"Коль славен Господь на Сионе".

ZOG detected.

А вообще был ли гимн у ВКЛ тогда? Существовали гимны в те времена?!

Цитата: Aleksey от января 31, 2010, 14:30
А вообще был ли гимн у ВКЛ тогда? Существовали гимны в те времена?!

Боже царя храни...

Цитата: Лукас от января 31, 2010, 14:34
Боже царя храни...

Я думал, что он позже был сочинён.. (около 16-17в.)

Цитата: Aleksey от января 31, 2010, 14:36

Цитата: Лукас от января 31, 2010, 14:34
Боже царя храни...

Я думал, что он позже был сочинён.. (около 16-17в.)

Я имею ввиду, что когда в составе Российской империи были, то этот гимн был общеимперским для всех земель. А уже как воспринимали (негативно или положительно) это уже другое дело.

А так, этот гимн в России появился в 19 веке, взятый из гимна Великобритании.

Цитата: Лукас от января 31, 2010, 14:38
Я имею ввиду, что когда в составе Российской империи были, то этот гимн был общеимперским для всех земель. А уже как воспринимали (негативно или положительно) это уже другое дело.

А так, этот гимн в России появился в 19 веке, взятый из гимна Великобритании.

А да позор мне :-[, но я имел во времена ВКЛ 13-16в. были/существовали ли гимны?

Цитата: Лукас от января 31, 2010, 14:38
Я имею ввиду, что когда в составе Российской империи были, то этот гимн был общеимперским для всех земель.

У вас проблема с логикой. "Были в составе Российской империи" и ВКЛ между собой несовместимы, поэтому непонятна суть вашего замечания

Цитата: Aleksey от января 31, 2010, 14:30
А вообще был ли гимн у ВКЛ тогда? Существовали гимны в те времена?!

Гимны вообще-то изначально относились к религиозным произведениям.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 14:42
У вас проблема с логикой. "Были в составе Российской империи" и ВКЛ между собой несовместимы, поэтому непонятна суть вашего замечания

Например, для союзных республик в Советское время Гимн Советского Союза воспринимался как общий для всех стран.
Главным образом я отвечал на второй вопрос, поставленный Алексеем. Я не писал про период существования ВКЛ как самостоятельного государства и когда был в составе Речи Посполитой.

Цитата: Лукас от января 31, 2010, 14:47
Для союзных республик в Советское время Гимн Советского Союза воспринимался как общий для всех стран.

ВКЛ было "союзной республикой" Российской империи? :o Этапять, Шнобеля вам срочно! :D

Да буатте, хватить прия*ываться к каждому слову. Честное слово, достал меня этот человек.

Цитата: Ванько от января 31, 2010, 14:26
ZOG detected

Переведите, пожалуйста, как вы меня обозвали.

Цитата: piton от января 31, 2010, 23:07

Цитата: Ванько от января 31, 2010, 14:26
ZOG detected

Переведите, пожалуйста, как вы меня обозвали.

ZOG = zeatin-O-glucoside. Наверное, он глюки имел в виду.   :???

Глюки бывают. Мне постоянно что-то кажется.

Цитата: Aleksey от января 31, 2010, 14:30
А вообще был ли гимн у ВКЛ тогда? Существовали гимны в те времена?!

Формальных, да еще с официальным положением - думаю, нет. Но торжественные песни, по которым отличали своих, должны были существовать всегда.

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:42
ZOG = zeatin-O-glucoside. Наверное, он глюки имел в виду.   :???

Это шутка? Вообще-то ZOG - (wiki/en) Zionist_Occupation_Government (http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government)

Что за бредовая тема. Гимн ВКЛ... Какое-то духовное песнопение - гимн ВКЛ.      :donno:  "Боже, царя храни" - гимн ВКЛ в составе Российской империи   ;D   А потом еще оказывается что гимн Советского Союза был гимном ВКЛ.  :D  Тогда уж скорее "Lietuva, Tėvyne mūsų".   :yes:

Цитата: Чайник777 от января 31, 2010, 23:49

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:42
ZOG = zeatin-O-glucoside. Наверное, он глюки имел в виду.   :???

Это шутка? Вообще-то ZOG - (wiki/en) Zionist_Occupation_Government (http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government)

вот тут сабж лучше описан http://lurkmore.ru/ZOG

Теоретически у ВКЛ мог быть гимн. Оно до конца 18 века просуществовало, время когда мода на гимны появлялись. Но вряд ли. Возможно, гимн совпадал с польским королевским, если был таковой.

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:50
гимн ВКЛ в составе Российской империи   ;D

И я о том же. Это ж насколько надо не знать историю, чтобы так отжигать? :donno: Как насчёт гимна Киевской Руси в составе Золотой Орды? :negozhe:

Ой, русофобом обзывали, украинофобом - само собой, дерьмократом, сталинистом... И вот еще и так! Согласен.
Куришь, пьешь вино и пиво - ты пособник Тель-Авива.

Цитата: Ngati от января 31, 2010, 23:53

Цитата: Чайник777 от января 31, 2010, 23:49

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:42
ZOG = zeatin-O-glucoside. Наверное, он глюки имел в виду.   :???

Это шутка? Вообще-то ZOG - (wiki/en) Zionist_Occupation_Government (http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government)

вот тут сабж лучше описан http://lurkmore.ru/ZOG

Теперь меня заподозрят, что я пытался отвести от себя подозрения. А если я скажу, что о ZOG ничего не знал, то скажут: обычный ZOG-овский прием замыливания глаз.    :'(

Цитата: Juif Eternel от февраля  1, 2010, 00:00

Цитата: Ngati от января 31, 2010, 23:53

Цитата: Чайник777 от января 31, 2010, 23:49

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:42
ZOG = zeatin-O-glucoside. Наверное, он глюки имел в виду.   :???

Это шутка? Вообще-то ZOG - (wiki/en) Zionist_Occupation_Government (http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_Occupation_Government)

вот тут сабж лучше описан http://lurkmore.ru/ZOG

Теперь меня заподозрят, что я пытался отвести от себя подозрения. А если я скажу, что о ZOG ничего не знал, то скажут: обычный ZOG-овский прием замыливания глаз.    :'(

ну! явка провалена! :uzhos:

Вообще-то в тутуле императоров был упомянут и великий князь литовский. Так что у местных патриотов был некий
повод.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 23:56
Как насчёт гимна Киевской Руси в составе Золотой Орды?

Наверное, былину пели, о собаке-царе Калине.

1) Во времена Золотой Орды еще не существовало Руси, существовали только отдельные княжества.

2) Гимн Золотой Орды - это какой-то живой оксюморон. Вы еще скажите гимн Хань, или гимн Яматай.

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 00:12
1) Во времена Золотой Орды еще не существовало Руси, существовали только отдельные княжества.

Русь существовала. Понятно, в виде отдельных княжеств. Была столица - Владимир, проводились съезды князей, единая церковная иерархия. Главой этой конфедерации был великий князь Владимирский, утверждаемый татарским царем.

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:50
Что за бредовая тема. Гимн ВКЛ... Какое-то духовное песнопение - гимн ВКЛ.      :donno:  "Боже, царя храни" - гимн ВКЛ в составе Российской империи   ;D   А потом еще оказывается что гимн Советского Союза был гимном ВКЛ.

Читать умеете? Не нужно перевирать фразы.

Отвечал на поставленный Алексеем вопрос - какие гимны тогда существовали, что был гимн "Боже царя храни...". Затем, я написал, что когда территория ВКЛ была в составе Российской империи (я не выходил за рамки 19 века), то гимн этот считался общеимперским и звучал на территории бывшей ВКЛ (хотя бы по торжественным случаям властью). Затем я привел пример, что для союзных республик в Советское время Гимн Советского Союза воспринимался как общий для всех стран.

Если с глазами что-то плохо, то я не виноват.

Цитата: Rōmānus от января 31, 2010, 23:56

Цитата: Juif Eternel от января 31, 2010, 23:50
гимн ВКЛ в составе Российской империи   ;D

И я о том же. Это ж насколько надо не знать историю, чтобы так отжигать? :donno: Как насчёт гимна Киевской Руси в составе Золотой Орды? :negozhe:

Историю знаю получше вас. И издеваться не следует, если вы читать не умеете.

За рамки 19 века я не выходил. По торжественным случаям и на территории бывшего ВКЛ, и на территории Польши, и на других, исполнялся общеимперский гимн властью (назначаемая центральной властью).

А почему такое неприятие к "гимнам" в Средневековье? По-моему, целиком логично, когда на торжественных собраниях и перед битвами пели какую-то торжественную песнь. Это и есть гимн, нє?

Петь то они могли что угодно, но это никак не было гимном государства в нашем современном понимании. Все зависит от того как сами носители традиции понимали такие песнопения. 

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 12:10
Петь то они могли что угодно, но это никак не было гимном государства в нашем современном понимании. Все зависит от того как сами носители традиции понимали такие песнопения.

А что такое гимн в современном понимании? - Торжественная песнь, исполняемая при всяких торжественных же событиях. То же самое понятие, что в Средние Века. Единственное отличие в том, что теперь эта песнь официально закреплена в законодательтве.

Цитата: piton от февраля  1, 2010, 00:16
Русь существовала. Понятно, в виде отдельных княжеств. Была столица - Владимир, проводились съезды князей, единая церковная иерархия. Главой этой конфедерации был великий князь Владимирский, утверждаемый татарским царем.

:down:Это была далеко не вся Русь.

Цитата: Лукас от февраля  1, 2010, 11:26
Затем, я написал, что когда территория ВКЛ была в составе Российской империи

Перевирать не надо, ок? Между "когда ВКЛ входило в состав РИ" и "когда территория [бывшего] ВКЛ входила в состав РИ" - дистанция огромного размера :negozhe: Кроме того, пример с союзными республиками только продолжил эту нелепую логику. Как никак, но республики СССР были квази-государственными образованиями, со многими аттрибутами государственности: гимном, флагом, территорией, Конституцией. Белоруссия и Украина даже на равных правах заседали в ООН. "ВКЛ в составе РИ" вообще не существовало, так как не было даже такой административно-территориальной единицы

Цитата: Rōmānus от февраля  1, 2010, 20:21
Между "когда ВКЛ входило в состав РИ" и "когда территория [бывшего] ВКЛ входила в состав РИ" - дистанция огромного размера

А вы не замечаете, что я говорил про 19 век - гимн Боже царя храни был принят в 1833 г. - и разговор вел вокруг этого гимна. Дистанция надеюсь понятна? За рамки 19 века я не выходил, а вот что вам показалось, это уже не ко мне.

Цитата: Rōmānus от февраля  1, 2010, 20:21
Кроме того, пример с союзными республиками только продолжил эту нелепую логику. Как никак, но республики СССР были квази-государственными образованиями, со многими аттрибутами государственности: гимном, флагом, территорией, Конституцией. Белоруссия и Украина даже на равных правах заседали в ООН.

Общая союзная Конституция, принятая в 1924 г., существовала для всех союзных стран. И гимн Советского Союза исполнялся на территории Украины и др. союзных стран (например, на Новый год).

Цитата: Rōmānus от февраля  1, 2010, 20:21
"ВКЛ в составе РИ" вообще не существовало, так как не было даже такой административно-территориальной единицы

Территория ВКЛ никуда не делась. Как будто не знаете таких оборотов (например, "украинские территории" с позиции современности, или "территория ВКЛ" с позиции прошлого).

Цитата: piton от января 31, 2010, 23:59
И вот еще и так!

Вообще-то не вас я так назвал. :) Имел ввиду, что если

Цитата: piton от января 31, 2010, 00:51
Вроде у России был "Коль славен Господь на Сионе".

то это какбэ намекаэ... ;)

Цитата: Ванько от февраля  2, 2010, 12:10
то это какбэ намекаэ... ;)

Намекаэ на то, шо там Вэликоу пи*дец.

Цитата: Aleksey от февраля  2, 2010, 13:00
Намекаэ на то, шо там Вэликоу пи*дец.

Где? На Сионе? :o

Цитата: Ванько от февраля  2, 2010, 13:18
Где? На Сионе? :o

И там и вездэ!

Цитата: Лукас от февраля  2, 2010, 11:47
Территория ВКЛ никуда не делась.

територия≠политическо-административная единица, которая ее занимает, даже если названия совпадают

Цитата: andrewsiak от февраля  1, 2010, 12:55

Цитата: Ngati от февраля  1, 2010, 12:10
Петь то они могли что угодно, но это никак не было гимном государства в нашем современном понимании. Все зависит от того как сами носители традиции понимали такие песнопения.

А что такое гимн в современном понимании? - Торжественная песнь, исполняемая при всяких торжественных же событиях. То же самое понятие, что в Средние Века. Единственное отличие в том, что теперь эта песнь официально закреплена в законодательтве.

В том то и дело, что в средние века не существовало т.н. государственных гимнов, т.е. не всегда хорошо переносить наши современные реалии на те эпохи, которые значительно отстоят от нас по времени. Гимн в средневековом понимании - это религиозное песнопение, исполняемое в самых разных случаях.