Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Понятие "личности" в свете святоотеческой антропологии

Автор Солохин, января 11, 2015, 17:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ыняша

Цитата: Pawlo от января 14, 2015, 01:16
Христос воскрес в преображенном но физическом теле, оно конечно же ене может гнить и разлагаться
А вообще ваш пост сильно напоминает попытку потроллить
Простите меня, я просто слегка поражён. (Но про Ленина таки да, я не серьёзно)
Он воскрес в том теле, в котором умер, в неизменном виде. Это написано у Иоанна 20:26
Цитировать
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои;
То есть тело его со всеми старыми и смертельными ранами. Предположим, что он божественным образом не умирает (ещё раз от этих ран), но тело-то его физическое, оно будет терять кровь, получать заражения, бактерии будут его поедать и т.д.
И потом это материальное вознесение, которое означает что загробный мир тоже материален. Это всё перечёркивает разговоры о духовном и прочей философии, которые по идее выражает религия. Встало мёртвое тело со следами от гвоздей и копья и полетело в физическое небо.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Bhudh

Цитата: Ыняша от января 14, 2015, 13:09То есть тело его со всеми старыми и смертельными ранами.
:what: А там разве была хоть одна смертельная рана?
Да и странно как-то предлагать в кровоточащую рану пальцы сувать. Наверно, всё-таки в зажившую.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:07
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:04Они уже завершились.
А в мире Божественном существует время? :???
Сын Божий воплотился в материальном мире, во времени.
Святоотеческое Богословие четко различает и не смешивает Его свойства, относящиеся к Божеству, от Его же свойств, относящихся к Его человеческой природе.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:13
:what: А там разве была хоть одна смертельная рана?
Иисусу Христу был нанесен "контрольный" удар копьём снизу справа - от печени к сердцу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:13Святоотеческое Богословие четко различает и не смешивает Его свойства, относящиеся к Божеству, от Его же свойств, относящихся к Его человеческой природе.
А свойство "вездесущность" к какой природе относится?
И прилагается ли оно к материальному миру?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Ыняша от января 14, 2015, 13:09
это материальное вознесение, которое означает что загробный мир тоже материален.
Не означает. Вознесение воскресшего Христа не имеет никакого отношения к загробному миру, куда Он нисходил после Своей смерти.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:15
А свойство "вездесущность" к какой природе относится?
К Божественной.


ЦитироватьИ прилагается ли оно к материальному миру?
Оно никоим образом не прилагается к Его материальному телу.
Само понятие "места" всецело относится к материальному миру.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:14Иисусу Христу был нанесен "контрольный" удар копьём снизу справа - от печени к сердцу.
«Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.»
Сумнительно, что это об ударе в сердце написано.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Ыняша от января 14, 2015, 13:09
Он воскрес в том теле, в котором умер, в неизменном виде. Это написано у Иоанна 20:26
ЦитироватьПотом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои;
То есть тело его со всеми старыми и смертельными ранами. Предположим, что он божественным образом не умирает (ещё раз от этих ран), но тело-то его физическое, оно будет терять кровь, получать заражения, бактерии будут его поедать и т.д.
Нет, поскольку Его материальное тело имеет свойственный Сыну Божию тропос бытия. Будучи материальным телом, Он может проходить сквозь закрытую дверь, Его смертельные раны могут не кровоточить, Он может не испытывать вреда от бактерий и вообще от тварных стихий.
Всеми этими свойствами он обладал изначально, с момента Воплощения.
Но проявлял их Он лишь тогда, когда Ему это было угодно.
Он мог не умирать, вися на Кресте. Мог ходить по воде. Мог родиться, не повредив девства Матери.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:19
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:14Иисусу Христу был нанесен "контрольный" удар копьём снизу справа - от печени к сердцу.
«Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.»
Сумнительно, что это об ударе в сердце написано.
Признанное всем христианским миром Писание - лишь часть Предания Церкви.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Кстати, о воскресении из мёртвых.
Цитата: Матфейи гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим
Как понимать такое воскресение? Праведников отпустили из рая попугать погулять по Иерусалиму?
Но если они из рая спустились, какой смысл выходить из гробов?
А если тела их ждали в гробах до будущего воскресения, в каком состоянии они находились?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:23Признанное всем христианским миром Писание - лишь часть Предания Церкви.
То есть среди авторов Предания нашёлся какой-то медик, в точности описавший путь лезвия копья в теле Иисусовом?
И без сомнения, получил он этот путь путём Божественного откровения?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:25
Кстати, о воскресении из мёртвых.
Цитироватьи гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим
Как понимать такое воскресение? Праведников отпустили из рая попугать погулять по Иерусалиму?
До сошествия Христа во ад, все праведники сходили во ад.
Христос, сошедши во ад, извел оттуда праведников.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:25
если тела их ждали в гробах до будущего воскресения, в каком состоянии они находились?
Это неважно, ведь Бог может воссоздать тело даже из ничего.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:27
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:23Признанное всем христианским миром Писание - лишь часть Предания Церкви.
То есть среди авторов Предания нашёлся какой-то медик, в точности описавший путь лезвия копья в теле Иисусовом?
И без сомнения, получил он этот путь путём Божественного откровения?
Да, это был евангелист Лука. Он был широко образованным человеком, владел искусствами живописи и врачевания.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:32Это неважно, ведь Бог может воссоздать тело даже из ничего.
Это противоречит цитате из Евангелия.

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:33Да, это был евангелист Лука.
Простите, но из всех евангелистов о ране через рёбра пишет только Иоанн.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:36
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:32Это неважно, ведь Бог может воссоздать тело даже из ничего.
Это противоречит цитате из Евангелия.
Какой именно?

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:36
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:33Да, это был евангелист Лука.
Простите, но из всех евангелистов о ране через рёбра пишет только Иоанн.
Ну, и что? Лука не записал ВСЕГО, что он знал. Так же, как и Иоанн.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:39Какой именно?
Приведённой мной.
Цитата: многие тела усопших святых воскресли

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:39Лука не записал ВСЕГО, что он знал.
Но он и не был автором Предания, только одним из авторов Писания.
Тогда кому из авторов Предания он рассказал? Кто записал слова Луки?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:43
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:39Какой именно?
Приведённой мной.
Цитироватьмногие тела усопших святых воскресли
Не противоречит.
Бог может воссоздать тело даже из ничего - тем паче восстановить из праха.

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:43
Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:39Лука не записал ВСЕГО, что он знал.
Но он и не был автором Предания, только одним из авторов Писания.
Тогда кому из авторов Предания он рассказал? Кто записал слова Луки?
Автором Предания является Дух Святый.
Когда была записана та или иная часть Предания - на этот вопрос ответить я не могу, тем более что Предание ещё не завершено, как не завершена и история Церкви.


Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:19
«Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.»
Сумнительно, что это об ударе в сердце написано.

Говорят, клиническая картина инфаркта, скопление жидкости около сердца.
(Причем инфаркт начался еще в Гефсиманском саду, Христос знал, что должен умереть).

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:36
Простите, но из всех евангелистов о ране через рёбра пишет только Иоанн.

Иоанн удивляется,  что из мертвого тела течет кровь, поэтому и отмечает этот факт:

ЦитироватьИ видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

Для Луки, видимо, ничего удивительного в этом факте не было.

Bhudh

Цитата: Солохин от января 14, 2015, 13:48Когда была записана та или иная часть Предания - на этот вопрос ответить я не могу
Даже больше — Вы не можете ответить, есть ли то или иное утверждение в Предании или придумано Вами на скорую руку.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Солохин

Цитата: Bhudh от января 14, 2015, 13:54
Вы не можете ответить, есть ли то или иное утверждение в Предании или придумано Вами на скорую руку.
Что значит "придумано на скорую руку"? В ответ на все Ваши вопросы я излагаю не своё личное мнение, а именно Предание Церкви. Это может засвидетельствовать любой православный, если он достаточно воцерковлен (=осведомлен в Предании).

Ваше подозрение, будто я что-то "выдумываю", тем более "на скорую руку", настолько оскорбительно, что я полагаю нашу беседу оконченной.

Если Вы полагаете, что я что-то выдумываю, какой Вам интерес со мной разговаривать? Тем более это бессмысленно в моих глазах.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Ой, мы обиделись, мы больше не разговариваем!
Даже трудно было апокрифическое евангелие от Никодима упомянуть. А ведь такой знаток Предания!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр