Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимологии монгольских слов

Автор Red Khan, мая 20, 2013, 17:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pomogosha

Цитата: Цитатель от ноября 26, 2016, 16:45
Цитата: pomogosha от ноября 26, 2016, 16:38
Өргун (или *Ургэн)-гол  'Өргун- река' (? монг. , бур. ургэн  в значении 'широкий и т.п.' имеется?)
да, в монгольском "өргөн" - широкий, в бурятском "үргэн" - широкий.
Тогда, по-видимому, следует отдать предпочтение тунгусо-монгольской этимологии: тунг. ургун > монг. үргэн, өргөн > по народной этимологии получено Эргүнэ гол, которое заимствовано в кит.  É ěr gǔ nà hé и ру. Аргунь. Как-то так...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Karakurt

argi- 'to grow old, to become senile'
Отсюда может? А еще было тюрк. племя Аргу.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


pomogosha

Цитата: Karakurt от ноября 27, 2016, 16:18
Не знаю.
А на какой источник ссылаться? (в смысле: авторитетный источник).
Об Аргу известно вот что: Аргу́ (язык, языки) — группа наречий тюрк. яз. семьи. В составе группы аргу различаются три идиома: т. наз. n-диалект (древне)уйгурского языка — книжный; собств. аргу — диалекты на терр.  гос-ва Караханидов и халаджский  — исторически диалекты племен, вошедших в состав сельджукского племенного объединения и осевших на территории нынешних Ирана и Афганистана.
Халаджский — единственно сохранившийся на сегодня из яз. группы аргу.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Цитатель

Цитата: Karakurt от ноября 27, 2016, 15:29
А еще было тюрк. племя Аргу.

У Махмуда Кашгарского, Аргу это название области городов Исфиджаба, Тараза и Баласагуна, а также оседлого населения этой области, говорившего на ломаном тюркском языке смешанном с иранским.

может до Махмуда Кашгарского это было названием тюркского племени, но к 11 веку его уже очевидно не было. Аргыны же появляются с 14-15 века. 

Цитатель

Однако очень может быть, что название аргын произошло от названия области Аргу (если оно дожило до 14 века, что вполне вероятно).

Аргын - жители области Аргу, аргинские так сказать  :)

pomogosha

Offtop
Цитата: Цитатель от ноября 27, 2016, 17:06
Тараз
Это тот, который Джамбул был дононче? Тара́з (каз. Тараз)  — древнейший город в Казахстане, административный центр Жамбылской области. Расположен около границы с Кыргызстаном, на р. Талас.  Или г. Талас всё-таки? :-\
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Karakurt

Цитата: pomogosha от ноября 27, 2016, 17:16
Это тот, который Джамбул был дононче? Тара́з (каз. Тараз)  — древнейший город в Казахстане, административный центр Жамбылской области.
Да.

pomogosha

Цитата: Karakurt от ноября 29, 2016, 22:17
Да.
Қырғыз деп таниды? (или: Қырғыз екенін мойындауымыз..? как правильно?)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

enhd

Цитата: pomogosha от ноября 21, 2016, 23:15
Цитата: Цитатель от ноября 21, 2016, 16:19
аргуун
Что-то до боли знакомое слышится в названии правой составляющей Амура...
Аргу́нь (Хайлар, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河 É ěr gŭ nà hé) — река в Китае и России, правая составляющая Амура.

Цитата: Цитатель от ноября 21, 2016, 16:19
Цитата: Karakurt от ноября 21, 2016, 15:46
Этноним такой среди монгол не встречается?

род аргуун по-моему есть. но может он казахского происхождения, не знаю   :donno:

короче смело объявляйте аргынов исконно кипчакским племенем (если удастся хорошую тюркскую этимологию придумать), в монгольских хрониках такого племени не зафиксировано и этноним убедительно из монгольского не объясняется (хотя звучит очень по монгольски, но все подходящие по звучанию монгольские слова совершенно не годятся в этнонимы)

на монгольском:
аргуун - обезвоженный, черствый
аригун - чистый, священный

Аргун - внук Хулагу хана. Вполне может быть этимология слова происходит от имени конкретных личностей.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: pomogosha от ноября 25, 2016, 14:02
монгольский мал и арабский мал и индоевропейский мал — "редкий случай случайного точного совпадения".  ;)
Цитата: Цитатель от ноября 24, 2016, 14:33
Цитата: Цитатель от ноября 21, 2016, 16:19
этноним убедительно из монгольского не объясняется
только что пришло в голову, что он может объясняться как "арын" (задний, северный).
лишняя "г" может быть приклеившимся тюркским суффиксом  :)
возможный аналогичный монголизм в якутском — "арҕаа" — "задний, западный" (неужели якуты ставили свои юрты с входом на восток? )
Почему вас это удивляет?
"г" — суффикс такой же и монгольский по мне так. Ср. солонго, селенга  и т.д и т.п.
Эти "г" после буквы "н", точнее буквы "ң, ŋ".
Современной монгольской кириллице не различает букв "н" и "ң" - обе пишутся одинаково как "н".
И чтобы как то различить их придумали головокружительные грамматические законы взятые с потолка, которые мучают детей и взрослых.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Karakurt от ноября 27, 2016, 15:29
argi- 'to grow old, to become senile'
Отсюда может? А еще было тюрк. племя Аргу.

на тувинском "эрги" - старый,
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

enhd

Цитата: Karakurt от ноября 27, 2016, 15:29
argi- 'to grow old, to become senile'
Отсюда может? А еще было тюрк. племя Аргу.
На монгольском "аргу" ᠠᠷᠭᠤ  - обезвоженный, черствый.  На кириллик монгольском: аргуу, аргуун
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дүр...
Мөңгэ дээрэниң күжү билэ...

Karakurt

Глагол чарча- "уставать" вроде монголизм? В халха есть?

Цитатель

Цитата: Karakurt от ноября 30, 2016, 15:07
Глагол чарча- "уставать" вроде монголизм? В халха есть?

"царцах" - застывать, затвердевать, сгущаться на холоде, охлаждаться, остывать, замораживаться

как из него образовалось значение "уставать" не понимаю  :donno:


Karakurt

Зан откуда? В каз. это закон, в алтайском - право, вера(?).

pomogosha

Цитата: enhd от ноября 30, 2016, 14:09
На монгольском "аргу" ᠠᠷᠭᠤ  - обезвоженный, черствый.  На кириллик монгольском: аргуу, аргуун
Ok.  Тогда насколько применимо к реке название, означающий "обезвоженный"? В смысле "маловодная" слово  аргуун применимо?
Аргунь часто ли пересыхает?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Karakurt

Цитата: Цитатель от ноября 30, 2016, 15:59
как из него образовалось значение "уставать" не понимаю
Может это от "пара-монголов" киданей, найманов?

pomogosha

Цитата: enhd от ноября 30, 2016, 14:01
Эти "г" после буквы "н", точнее буквы "ң, ŋ".
Да, -ң, (-ŋ) этимологически — из сложения n+g, как правило.
Давно бы уж в алфавит добавили ŋ и не мучились бы...   :donno:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Цитатель

Цитата: Karakurt от декабря  1, 2016, 13:32
вот

если начнем пользоваться этимологиями при которых в слове из пяти букв допустимо менять все пять, то скоро окажется, что Ливерпуль и Манчестер это одно и тоже  :???

Karakurt

Цитата: pomogosha от декабря  1, 2016, 13:52
Да, -ң, (-ŋ) этимологически — из сложения n+g, как правило.
В каком языке? В тюркских это отдельная фонема.

Karakurt

Цитата: Цитатель от декабря  1, 2016, 13:54
Цитата: Karakurt от декабря  1, 2016, 13:32
вот

если начнем пользоваться этимологиями при которых в слове из пяти букв допустимо менять все пять, то скоро окажется, что Ливерпуль и Манчестер это одно и тоже  :???
Вы троллите?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр