Лингвофорум

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:45
Евангелие - это послание для людей.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.

1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.
Но богов(верований и течений) много, а истина одна.
Ибо в Библии сказано:
"Когда вы вкусите яблока с этого дерева, то станете как БОГИ !!! "

3. Братцы во Христе!
Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.
Уж не грех ли на себя принимаете иль лукавите, затыкая уши !

Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 09:07
Интересно что за форумчане иной религии. Один зороастриец, а остальные кто?

Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).
Возможно, среди приверженцев иной религии есть и такие люди.

Цитата: Чайник777 от июля  7, 2009, 09:13
Тут неудачный набор вариантов. Например, какой-нибудь агностик или нерелигиозный человек может выбрать
"не верите в бога" (что на самом деле агностикам не подходит) или "иной религии" (что тоже не очень).

А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:40
3. Ойкуменистическому движению не примыкают

Первые христиане
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.
[/quote]
Ойкуменистическому движение - не все движения.
Это движение, означающее, что бог един.

По-вашему, первые христиане и были православными?
Не смешите кур!
А как же Никейский собор и реформы Никона ?
Если вы сейчас относитесь к православию, то никакого отношения к первым христианам не имеете.
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.
(для чего было мешать языки людей, чтобы потом посылать послание на неизвестно каком языке ?

Что за послание?  Христос послал Духа Святого, который пребывает на нас. Всегда. Он Сам рядом. Любой человек способен сам возвысится до общения непосредственно с Богом.

А книжки, в том числе Евангелия - это "костыли", призванные направить человека на путь этого непосредственного общения. Ошибки, несоответствия, небольшие погрешности в них не должны смущать никого, поэтому перевод Евангелия на любой язык является таким же Святым Евангелием, как и оригинал.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
2. Как я понял, Вы меня причислили к мусульманам.
Да я бы готов.

Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам) . Но ник у Вас арабский, вот и причислил.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
Размазываете(и пропускаете мимо ушей) некоторые мои алчущие вопрошания.

Почетче формулируйте.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 09:16
А какой набор был бы удачнее? Есть люди, которые не знают, верят они или нет — живут себе и все. Тоже непонятно, что им тут выбирать. Или которые верят в бога (Бога, Б-га, бVга и т.п.), но не принадлежат никакой религии.

Первых я и назвал нерелигиозными. Вторые - даже не знаю 

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:19
Что за послание?

То было на основе вашего же сообщения:

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:45

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 06:41
если бы евангелие(новый завет) было написано тоже на еврейском, поскольку старый был на оном. И богослужения справлять только на еврейском языке.

Евангелие - это послание для людей. Важно, чтобы была понята его основная посылка.
Не важно, на каком языке, главное, чтобы этот язык был понятным читателю.

Ошибка относиться к Евангелию как мусульмане к Корану.
У Евангелия другое назначение и другой смысл. Потому что Христос сам всегда среди нас. Если бы не было (книг) Евангелий, христианство осталось бы Христианством.
То же и о богослужении.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:22

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
По-вашему, первые христиане и были православными?

Конечно.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
А как же Никейский собор и реформы Никона ?

А что с ними не так?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:18
Юлианский календарь был создан Юлием Цезарем(язычником), а вы за него вцепились мертвой хваткой.

Это традиция Русской Православной Церкви. Она не имеет непосредственного отношения к Православию. Во многих Православных Церквях уже перешли на григорианский календарь.
В России не переходят из-за того, что не считают этот вопрос принципиальным. Все даты церковных праздников, в любом случае условны.

1. Почему же православные появились позже католиков?
2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:27
То было на основе вашего же сообщения:

Ну так что не ясно, с этим посланием-то?
Писали его евангелисты, на понятных языках, потом переводили на еще более понятные.
Поэтому и исходники у нас на греческом (общепонятном тогда).

К Вавилонскому смешению языков это отношения никакого не имеет.  Там легенда, тут - практическая необходимость.

Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
1. Почему же православные появились позже католиков?

Это Вы сами придумали. Просто раскол был. Отделилась Восточная церковь от Западной.
До раскола римские епископы были православными, а Православная Церковь называет себя католической и сейчас. В Символе веры "верую....в святую, соборную и апостольскую церковь.
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"
Для того, чтобы не путаться в терминах есть правильное обозначение "Римская католическая церковь". Или "римокатолическая", как хотите. Это в противопоставлении "кафолической" восточной.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
2. Если календарь такой условный, то почему православная церковь такая консервативная?

Именно потому что непринципиально. Есть важный принцип церковной жизни, называется "икономия". Смысл такой, что если нечто не противоречит основному учению, а народу нравится, то путь будет. Напомню, что речь не о Православной церкви, как Вы написали, а о РПЦ. Многие православные уже живут по григорианскому календарю, когда-нибудь и мы перейдем.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
3, Повторяю тот Вопрос, от которого все ускользают:
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Эфиопская церковь сохранила эту традицию. А остальные видимо отказались, как от чисто еврейской, восточной черты.

"алчущие вопрошания"
И какой вы пример остальным подаете!
Вы тоже, как и другие не ответили на мои вопросы!
Хотя бы сказали, что не знаете ответа!

Еще больше убеждаюсь в том, что верующие неискренни перед богом, а в церковь ходят только замаливать грехи(вот именно, не замалевывать, а замаливать(то бишь уменьшать).

Вывод:

"Кто не имеет совесть,
Тот ходит в церковь"

(формула сегодняшней реальности)

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:46
Это решение апостолов. Обрезание необязательно, как необязательны любые внешние действия. Это полностью соответствует духу христианства.
Однако, никто и не запрещал. Хотите - обрезайтесь. Сейчас дофигища обрезаных христиан в Америке.

Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:43
Правда ли, что христианам на заре своей религии нельзя было есть свинину?

Строго нельзя было удавленину и идоложертвенное. И все.
Про свинину, думаю, воздерживались христиане из иудеев. По-моему, копты не едят.
Может еще кто.
Думаю,  это не принципиально, традиция некоторых народов просто.

А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:48
Это - ваше величайшее лукавство.
Может, вы сейчас еще не осознаете этого до конца.

Анвар, да Вы тут, похоже, самый умный.
Я в восторге  (с)

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:46
Слово "соборная" - это перевод слова "katholikos"

1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?
2. Почему православных церквей много ?
И кто же из них самый правый и славный ?

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:36
Есть предположение, что Марк значально писал на-латыни

Мечтательные фантазии католиков-латинистов

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:05
1. А все-таки! на каком же языке было послание для людей.

Какая разница на каком? Главное чтоб понятно было, об чём речь.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 08:40
1. Центра не имели.
2. Богослужение вели каждый на своем языке
3. Чихали на все движения.
4. Жили по Юлианскому календарю.

Вот оно и ПРАВО+Славие.

Первые христиане чихали на многие приблудства, придуманные позже, перед оными нонче благоговеют как перед чем-то древним и сакральным. Крещение младенцев, лобызание обуви священника, французский поцелуй с краской, каннибализм - чихали, чихаем и будем чихать 8)

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
1. Почему же православные появились позже католиков?

С чего вы взяли, что позже? Они отделились друг друга в одно и то же время.

Цитата: Flos от июля  7, 2009, 09:19
Ваше буквоедство на тему Евангелия свойственно или мусульманам, или евангелистам ( и некоторым другим протестантам)

Ой да. Рассматривать притчу о хлебе и вине как сигнал к каннибалистической клоунаде и есть примитивный буквализм. Евангелисты наоборот абстрагируются. Традициям нельзя доверять — по аналогии с историч. языкознанием: русская языковая традиция потеряла редуцированные, аорист, назальные и т. д. получила новый лексический материал, новые реализации фонем и т. д. за какие-то 1000 лет. В плане религиозных традиций за 2000 лет изменений было примерно столько же, если не больше. Поэтому в вопросах веры можно доверять только записанному как к наиболее приближенному к правде. Устная традиция она как испорченный телефон. Доверять ей нет ну никакого желания. Да и зачем? Христос довольно сказал. Все недомудрствования третьих лиц — сугубо их недомудрствования.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:34
"Христос был обрезан, а почему же тогда христиане не соблюдают обрезание ? "

Цитировать25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

ЦитироватьОбрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

ЦитироватьВот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал.5:2)

ЦитироватьИбо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал.5:6)

ЦитироватьИбо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:15)

Цитировать<..> потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся <..> (Фил.3:3)

ЦитироватьИбо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Это всё.

Цитата: murator от июля  7, 2009, 09:53
А кто решал, чем из Ветхого завета можно пренебречь, а что оставить? Иисус же его не отменял, а изменил только один (хоть и основополагающий) пункт?

Апостолы, на основании слов Христа, исходя из духа его учения. Ну и, вдохновленные Духом Святым, если для Вас эти слова что-то значат. Поэтому послания апостолов  - часть Нового завета. Конкретно про удавленину и идоложертвенное - это Павел. А в Евангелиях Христос говорит, что ничто, входящее в человека не сквернит его, то есть снимается всякое  ограничение на еду.
Но, идоложертвенное, например - не только еда, но и поклонение языческим богам, поэтому у Павла строже.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
1. А как же будет перевод слова "православный" ? "orthodox" ?
Кто же раньше ?

Раньше вместе, потом врозь. Никто не раньше, единая у нас с римокатоликами была церковь.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
2. Почему православных церквей много ?

Их всегда было много. Апостолы основывали епископские кафедры в разных городах, каждая кафедра была полностью независимой и равноправной. Выше любого из равноправных епископов был только собор епископов.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 09:58
И кто же из них самый правый и славный ?

Все Православные Церкви равноправны и придерживаются одного вероучения.
Одинаково, то есть, правы и славны.

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 09:58
Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, (Тит.1:10)

Как верно замечено!