Приезжает завтра прямо из Еревана, чем неимоверно доставляет. :D
А ещё к его визиту обещали перекрыть пол-города. Так что завтра на улицах будет адЪ. :uzhos:
Саркози что ли? Что ему понадобилось в такой глуши?
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 13:48
Приезжает завтра прямо из Еревана, чем неимоверно доставляет. :D
нравятся расставленные им приоритеты? :o
Чего он хочет то?
гастрономических открытий
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:00
Саркози что ли? Что ему понадобилось в такой глуши?
Глушь не глушь, а Евровидение в следующем году проводить мы будем.
Я представляю, какое будет перекрытие дорог! :uzhos:
Цитата: Чугуний от октября 6, 2011, 14:04
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 13:48
Приезжает завтра прямо из Еревана, чем неимоверно доставляет. :D
нравятся расставленные им приоритеты? :o
Предвкушаю лулзы от сравнения его ереванской и бакинской речей.
Для Евровидения любая дыра подойдёт, даже если она и не в Европе.
Будут какие-то движения в урегулировании Карабахского Вопроса?
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:33
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Чтобы оранж троллю было где разгуляться. ;D
Терпеть оскорбления модераторов входит в обязанности пользователей ЛФ?
Троллям в моём блоге - да.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:28
Между кем и кем? НК республика - независимое государство, чуть менее чем полностью населённое армянами. На что расчитывают в Азербайджане непонятно.
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Но некоторым очень не выгодно чтобы в регионе был мир, а значит, открытые границы.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:33
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Лично я по первому посту не понял ни кто приезжает, ни куда приезжает, так что вряд ли.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Но некоторым очень не выгодно чтобы в регионе был мир, а значит, открытые границы.
У нас тоже были "силы", называющих русских даже внутри России захватчиками и оккупантами, требовавших их выселения из различных республик и предоставления им независимости, ещё и с выплатами компенсаций.
Цитата: Hellerick от октября 6, 2011, 14:48
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:33
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Лично я по первому посту не понял ни кто приезжает, ни куда приезжает, так что вряд ли.
А можно было бы Миклош Палевич...
Miklós son of Pál
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:56
А можно было бы Миклош Палевич...
Венгры не славяне. Давайте уж венгерскую морфологию. :???
А Саркози едет уговаривать заключить мир?
Скорее всего о нефте и газопроводах договариваться.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 15:39
Скорее всего о нефте и газопроводах договариваться.
В Ереване?
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 15:46
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 15:39
Скорее всего о нефте и газопроводах договариваться.
В Ереване?
Я про Азербайджан. Кто его знает, что он в Ереване забыл. Может для формальности заехал, чтобы армянскую диаспору во Франции не обижать.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 15:48
Я про Азербайджан. Кто его знает, что он в Ереване забыл. Может для формальности
заехал, чтобы армянскую диаспору во Франции не обижать.
А я слышала что вопрос нефти и газопроводов на Кавказе тесто связан с вопросом мирного урегулирования Карабахского Вопроса.
Кстати, даже в Степанакерте, я так понимаю, Карабахский Вопрос не считают урегулированным. Карабах оккупирует несколько райнов Азербайджана к югу и западу от своей территории. Причём, эти районы так и остаются пустые: их не заселяют этническими армянами. Кроме Лачина - азербайджанского города между Карабахом и Арменией.
Значит, считают что оккупированные районы - это полоса безопасности и предмет будущих переговоров при заключении мира. А Лачин, они надеятся, как территория соединяющая Армению и Карабах будет в будущем уступлена Азербайджаном Карабаху при заключении мира.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:21
Будут какие-то движения в урегулировании Карабахского
Вопроса?
Ну если за это взялся сам Колян, то движения будут по-любому.
Это первый визит лидера великой державы (кроме России) на Кавказ, в Армению или Азербайджан?
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:47
Терпеть оскорбления модераторов входит в обязанности пользователей ЛФ?
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 14:47
Троллям в моём блоге - да.
Оскорблять пользователей ЛФ входит в обязанности модераторов?
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 13:48
Приезжает завтра
маленькая вещь, а радует ;)
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:33
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Интересно, зачем оранж_байк уже в который раз постит в ненужной, по его мнению, теме, параллельно пытаясь "тонко" пошутить? Нечем заняться?
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 14:39
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:33
Интересно, для чего была создана эта тема? Чтобы сообщить, что в мире знают о существовании Азербайджана?
Интересно, зачем оранж_байк уже в который раз постит в ненужной, по его мнению, теме, параллельно пытаясь "тонко" пошутить? Нечем заняться?
Не надо домысливать за меня. Я не говорил, что тема ненужная. Наоборот хотел узнать её цели и задачи( ТС же не захотел этого сделать ни в первом, ни в последующих своих постах), при этом ни разу не пошутив.
Человеку просто захотелось поделиться новостью, вынести на обсуждение интересную, на его взгляд, тему о визите президента Франции в Азербайджан и о возможных последствиях этого, с учётом его выступлений в Ереване. Как мне кажется, в этом и заключается и цель темы.
Но, по-моему, никаких сдвигов не будет. Всё останется без изменений.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 14:50
Человеку просто захотелось поделиться новостью, вынести на обсуждение интересную, на его взгляд, тему о визите президента Франции в Азербайджан и о возможных последствиях этого, с учётом его выступлений в Ереване. Как мне кажется, в этом и заключается и цель темы.
На что у вас ушёл абзац, Штудент сформулировал так
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 13:48
Приезжает завтра прямо из Еревана, чем неимоверно доставляет. :D
Можно было из этого что-то понять?
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 14:53
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 13:48
Приезжает завтра прямо из Еревана, чем неимоверно доставляет. :D
Можно было из этого что-то понять?
+1
Обычно такие визиты реально "доставляют", т.к. содержание речей часто становится противоположным: в Армении говорят одно, в Азербайджане - другое. Нет смысла во всём этом.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 15:03
Обычно такие визиты реально "доставляют", т.к. содержание речей часто становится противоположным: в Армении говорят одно, в Азербайджане - другое. Нет смысла во всём этом.
Ну пусть не будут визиты.
И никогда не будет мир?
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 15:03
Обычно такие визиты реально "доставляют", т.к. содержание речей часто становится противоположным: в Армении говорят одно, в Азербайджане - другое. Нет смысла во всём этом.
Мы же здесь, в России, об этом даже не догадываемся. Ничего удивительного, что не сразу стало понятно.
Французы всё равно не помогут. Единственный период, когда эти двое жили относительно в межнациональном и межконфессиональном мире при чересполосице ареалов - это период проклятых русских оккупантов.
Не умеющие жить в мире всегда должны жить в клетке.
Александра А
Вы считаете, что возможен мир, который бы удовлетворил обе стороны?
Не люблю обсуждать эту тему.
orang_baik
Ну, я тоже, будучи россиянином, не знал о визите Саркози до того, как набрёл на эту тему.
(вообще я ожидал увидеть обещанные Штудентом уроки азербайджанского, а их всё нет и нет)
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 15:17
Александра А
Вы считаете, что возможен мир, который бы удовлетворил обе
стороны?
Могу сделать смелое предположение.
Признание независимости Карабаха со стороны Азербайджана. Карабаху также даётся Лачинский Коридор. Запрет на объединение Карабаха и Армении в одно государство. Запрет на размещение армянской армии в Карабахе (ну её и так там нет, кажется).
Освобождение всех оккупированных районов Азербайджана, кроме Лачинского Коридора.
Ну не знаю... Может ещё и отдача Арменией Азербайджану своей границы с Ираном (в смысле, Армения больше не будет граничить с Ираном, Азербайджан будет иметь коридор в Нахичевань).
Зато газопровод и нефтепровод можно будет строить через армяно-азербайджанскую границу.
А как ещё можно?!
Естественно, для такого мира нужны международные посредники, прежде всего из Европейского Союза. Которые не будут против мира между Арменией и Азербаджаном.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 15:32
Карабаху также даётся Лачинский Коридор.
То есть интересы лачинских курдов никому не интересны? Пусть строят себе новый коридор, если уж на то пошло.
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 15:32
А как ещё можно?!
Я же сказал: анальная оккупация обоих с третьей стороны и объединение в одну колонию. С дураками иначе никак.
Назад в ЗСФСР!
Цитата: Iskandar от октября 7, 2011, 15:35
дураками
Обозвать два народа "дураками", ну-ну.
Цитата: Iskandar от октября 7, 2011, 15:35
анальная оккупация обоих с третьей стороны
Пусть лучше Иран (с Таджикистаном) оккупируют, к нам лезть надо.
Цитата: Iskandar от октября 7, 2011, 15:35
лачинских курдов
Сейчас курды значительно представлены в Гёйгёльском районе, by the way.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 15:48
Обозвать два народа "дураками", ну-ну.
Были б умные, ничего б не было. Умные никогда не дадут завести себя в такой тупик.
Так что чем обижаться, лучше бы они умнели.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 15:48
Пусть лучше Иран (с Таджикистаном) оккупируют, к нам лезть надо.
"К вам" - это в Питер?
Кстати, Таджикистан и правда не мешало бы кому-нибудь оккупировать. Весьма бестолковая страна.
Не одним же амерам тупыми быть.
Цитата: Iskandar от октября 7, 2011, 15:54
Кстати, Таджикистан и правда не мешало бы кому-нибудь оккупировать. Весьма бестолковая страна.
И чего талибы бездействуют?
Цитата: piton от октября 7, 2011, 15:56
И чего талибы бездействуют?
Им бы самим отоккупироваться для начала.
Для стран с региональной враждой оккупация нужна имперская, а не мусульмано-бандитская.
Китайцы? Вроде на Памире они давно у власти.
Компромисса а Карабахе, наверное быть не может — до тех пор, пока армяне и азербайджанцы не научатся жить по соседству и не убивать друг друга по ночам.
Но, я представляю себе это примерно так:
- Армения официально объявляет, что Карабах с советских времен остается территорией Азербайджана.
- Азербайджан официально объявляет что Нагорный Карабах является законным правительством проживающего там населения, и обладает полным суверенитетом по всем вопросам кроме военных и международных.
- Карабах убирает утверждения о своей государственной независимости, объявляет, что его гражданами автоматически становятся все армяне и азербайджанцы, находящиеся на его территории.
- Все отношения договора, регулирующие отношения Карабаха с Арменией и/или Азербайджаном должны приниматься лишь после утверждения всеми тремя сторонами.
- Первый такой договор объявляет о демилитаризации Карабаха. Не переходный период в регион вводится миротворческий контингент, чей состав согласуется Арменией и Азербайджаном.
- Все армяне и азербайджанцы проживающие на территории Карабаха не только приобретают гражданство Карабаха, но и сохраняют прежнее, имея все права и обязанности, как если бы они жили в Армении/Азербайджане.
Но это всё, конечно, слишком красиво, чтобы быть осуществимым.
Цитата: Hellerick от октября 7, 2011, 16:12
Карабах убирает утверждения о своей государственной независимости, объявляет,
что его гражданами автоматически становятся все армяне и азербайджанцы,
находящиеся на его территории.
Возвращение азербайджанских беженцев?!
А за что тогда воевали? Как не за этническую чистоту.
Вы можете себе представить армянскую территорию с этническими меньшинствами?! Это ведь не толерантный Азербайджан...
Совместное проживание - гарантия будущей этнической резни. Раздельное проживание и обмен населением - гарантия мира.
Беженцы могут возвращаться лишь на общих основаниях — то есть, купив недвижимость в Карабахе (полагаю, этот процесс должен субсидироваться Азербайджаном)
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 16:16
Совместное проживание - гарантия будущей этнической резни. Раздельное проживание и обмен населением - гарантия мира.
Раздельное проживание есть уже сейчас.
Вот только компромисса по поводу того, кто где будет жить быть не может в принципе.
Hellerick, Вы фактически предложили status quō ante bellum.
В чём тогда смысл войны?
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 16:22
В чём тогда смысл войны?
А зачем придумывать войне смысл?
Цитата: Poirot от октября 7, 2011, 16:25
куда?
Ну вы блин даете. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Hellerick от октября 7, 2011, 16:27
Цитата: Poirot от октября 7, 2011, 16:25
куда?
Ну вы блин даете. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Упс, что-то я тормознул.
По поводу представлений Хеллерика:
ЦитироватьАрмения официально объявляет, что Карабах с советских времен остается территорией Азербайджана.
Полностью согласен. :yes:
ЦитироватьАзербайджан официально объявляет что Нагорный Карабах является законным правительством проживающего там населения, и обладает полным суверенитетом по всем вопросам кроме военных и международных.
Также согласен, но не с нынешними степанакертскими персонажами. Новое правительство должно состоять из более либерально настроенных лиц, должно быть избранно демократически. Само собой, предварительно должен быть установлен демократический строй в Баку.
ЦитироватьКарабах убирает утверждения о своей государственной независимости, объявляет, что его гражданами автоматически становятся все армяне и азербайджанцы, находящиеся на его территории.
Всё же здесь перебор. Мой вариант таков - все жители Гарабаха, армяне и азербайджанцы, пользуются прежде всего азербайджанским гражданством, причём без каких-либо ущемлений, за исключением освобождения армянского населения от воинской обязанности.
ЦитироватьВсе отношения договора, регулирующие отношения Карабаха с Арменией и/или Азербайджаном должны приниматься лишь после утверждения всеми тремя сторонами.
В принципе я за федеральное устройство своей страны (имхо, более соотвествует особенностям национального менталитета), и в принципе любой субъект сможет договариваться с соседними странами по вопросам, касающимся его компетенции.
ЦитироватьПервый такой договор объявляет о демилитаризации Карабаха. Не переходный период в регион вводится миротворческий контингент, чей состав согласуется Арменией и Азербайджаном.
Мой вариант - живущие в Гарабахе азербайджанцы служат в азербайджанской армии, но не на территории Гарабаха. Армяне в армии не служат. Безопасность обеспечивается полицией, которая формируется поровну из представителей обоих общин. Вооружённые силы третьих стран на территорию Гарабаха не допускаются ни под каким предлогом.
ЦитироватьВсе армяне и азербайджанцы проживающие на территории Карабаха не только приобретают гражданство Карабаха, но и сохраняют прежнее, имея все права и обязанности, как если бы они жили в Армении/Азербайджане.
Не согласен. Граждане Азербайджана, но с особым статусом. В общем, нечто наподобие Аландских островов.
Цитата: orang_baik от октября 6, 2011, 14:53
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Но некоторым очень не выгодно чтобы в регионе был мир, а значит, открытые границы.
У нас тоже были "силы", называющих русских даже внутри России захватчиками и оккупантами, требовавших их выселения из различных республик и предоставления им независимости, ещё и с выплатами компенсаций.
Наболело?
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 20:51
В результате войны появилось государство, на 99% заселённое армянами, управляемое армянами, защищаемое армянами.
Предложения Штудента: аннексировать это государство, лишить какой бы то ни было самотоятельности во внешней политике, запретить живущим в нем армянам служить в армии и расположить на его территории азербайджанские войска. Т.е. из полноценных граждан людям предлагается стать не просто нацменьшинством, но и неравноправным меньшинством. Хорошие предложения. Спрашивается тогда за что воевали. Тот в Армении, кто поддержит нечто подобное, будет считаться последним предателем и поддержки не получит.
Не служить в армии - привелегия для них, чтобы никаких "недоразумений" не возникло.
А какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии? Достаточно и обширного простора во внутренней + тесное культурное сотрудничество с Арменией и армянской диаспорой.
Искандар, :( Я уже путаюсь, когда говорю "мы", "нам", "у нас" (Питер/Россия vs Сумгаит/Азербайджан)
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 21:17
Не служить в армии - привелегия для них, чтобы никаких "недоразумений" не возникло.
А какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии? Достаточно и обширного простора во внутренней + тесное культурное сотрудничество с Арменией и армянской диаспорой.
Искандар, :( Я уже путаюсь, когда говорю "мы", "нам", "у нас" (Питер/Россия vs Сумгаит/Азербайджан)
Это так кажется, что откос от армии по национальному признаку привилегия. Кстати, в паспортах есть графа национальность? Как будут определять кто арменин, а кто нет? На глаз или со слов? Со слов все уклонисты автоматически станут армянами. Так вот в 90-е из Чечни в армию не призывали по понятным причинам, в 2000-е не призывали из-за возможных конфликтов на национальной почве, а с этого года снова станут призывать. Потому что если не призывают как всех, значит второй сорт (кстати Кадыров настоял на этом).
ЦитироватьА какая самостоятельность во внешней политике может быть у автономии?
Вот именно. Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве. Им это надо?
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?
Религия.
В сионистском государстве ведь тоже людей делят по религии, а не по происхождению строго говоря... (хотя можно принадлежать к религии просто по рождению, как евреи).
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:36
Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве.
По Вашему, НК - независимое государство? ;D
Цитата: Iskandar от октября 7, 2011, 15:12
Французы всё равно не помогут. Единственный период, когда эти двое жили относительно в межнациональном и межконфессиональном мире при чересполосице ареалов - это период проклятых русских оккупантов.
Не умеющие жить в мире всегда должны жить в клетке.
Зато ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Сколько миллионов азербайджанцев с армянами теперь на просторах РФ, я боюсь даже представить. И, естественно, в большинстве своём это далеко не интеллигенция.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:45
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:36
Независимому государству предлагается стать автономией в инородном государстве.
По Вашему, НК - независимое государство? ;D
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:45
По Вашему, НК - независимое государство? ;D
Ололо, бравый азербонский вояка смеётся на улицах Степанакерта
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:49
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное? Всё лучше, чем азербайджанская армия на своей территории, в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное?
Это не поддержка, а фактически полное включение НК в состав Армении. Вам напомнить место рождения Кочаряна и Саркисяна?
Международное сообщество их не признаёт, живут в экономической блокаде, as a consequence, бедность, плохие условия, отсутствие иностранных инвестиций, неразвитый туризм. Что выгоднее?
Вот сижу, думаю, произойди такое, какие изменения в отношениях Азербайджана с близлежащими странами последовали бы? Например, с той же Турцией? Какой бы была позиция Азербайджана по армяно-турецким отношениям?
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 21:57
Какой бы была позиция Азербайджана по армяно-турецким отношениям?
Думаете Турцию интересует позиция Азербайджана по её, Турции, отношениям с какими-либо странами?
Турцию может интересовать позиция Европейского Союза, Соединённых Штатов, России...
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:44
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 21:42
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?
Религия.
Со слов или документ какой-то нужен?
Сербы с боснийскими мусульманами во время последней балканской войны практически безошибочно определяли, кто есть кто.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:57
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное?
Это не поддержка, а фактически полное включение НК в состав Армении. Вам напомнить место рождения Кочаряна и Саркисяна?
Напоминать не надо, можете сообщить. Я понятия не имею где они родились. Т.е. по вашему жители Армении не должны испытывать никаких родственных чувств к жителят НК, а рассматривать их исключительно как население некой спорной территории?
Есть реальность, заключающаяся в том, что эту территорию населяют армяне, не желающие входить в состав Азербайджана. Из этого нужно исходить. Ещё можно было бы понять, если бы им было предложено стать равноправными гражданами Азербайджана. Но было сказано сразу: "с особым статусом".
Цитата: Poirot от октября 7, 2011, 22:00
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:44
Цитата: Alexandra A от октября 7, 2011, 21:42
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:36
Как будут определять кто арменин, а кто нет?
Религия.
Со слов или документ какой-то нужен?
Сербы с боснийскими мусульманами во время последней балканской войны практически безошибочно определяли, кто есть кто.
А вообще-то существуют записи крещения в книге прихода, и свидетельство о крещении которое выдаёт священник.
По нему например можно вступать в брак (в смысле пройти Таинство Венчания).
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:49
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:47
Непризнанное в мире (пока), но независимое.
Да полноте, НК - филиал Армении. Балаган с независимостью нужен только для юридического прикрытия агрессии одной страны против другой.
Армяне Армении поддерживают армян НК. В этом есть что-то противоестественное? Всё лучше, чем азербайджанская армия на своей территории, в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи
говорите, ей-богу.
Чтобы потом по команде в случае конфликта стрелять в этнических армян граждан Армении...
"Особый статус" означает, что на территории Гарабага армянский язык и культура являются первостепенными и получают господдержку и защиту гос-ва.
Мда...
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.
НК станет частью Азербайджана? Т.е. военная карьера для части граждан Азербайджана будет невозможна по национальному признаку. Значит, что целому народу не доверяют одну из самых важных государтвенных служб.
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 22:03
Напоминать не надо, можете сообщить. Я понятия не имею где они родились.
В НК. Как и большинство нынешней элиты именно Армении.
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 22:09
Цитата: LOSTaz от октября 7, 2011, 22:04
Вы думаете, они бы захотели служить в азербайджанской армии? Странные вещи говорите, ей-богу.
НК станет частью Азербайджана? Т.е. военная карьера для части граждан Азербайджана будет невозможна по национальному признаку. Значит, что целому народу не доверяют одну из самых важных государтвенных служб.
Аландских шведов тоже в финскую армию по призыву не берут, и они не протестуют.
Колян, я смотрю, в Закавказье поехал для раздачи слонов.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 22:34
Аландских шведов тоже в финскую армию по призыву не берут, и они не протестуют.
Армян в НК спросили, хотят ли они быть аландскими шведами? Чеченцы не захотели.
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:59
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Нет, не устроят. Потому, что если будет законодательно закреплено, что ни один мужчина твоего народа не достоин держать в руках оружие - это будет сильнейшим ударом по национальной гордости. Тем более это предлагается применить к армянам НК, которые за свою независимость воевали.
И потом. В одной из тем вы говорили, что Азербайджан никогда снова не станет российской колонией, что выросло новое независимое поколение, которое видит как относятся к азербайджанцам в России итп. Но о том, что новое поколение выросло и в НК вы забываете. Поэтому предложение к НК армянам стать "аландскими шведами" и не возникать выглядит странно.
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 23:37
Цитата: Штудент от октября 7, 2011, 21:59
Цитата: orang_baik от октября 7, 2011, 21:52
в которую тебя служить не пустят из-за длинного носа и фамилии на -ян.
Ололо, Вы так говорите, как будто представители малых народов России не устроят массовые гуляния по поводу отмены призыва нерусских.
Нет, не устроят. Потому, что если будет законодательно закреплено, что ни один мужчина твоего народа не достоин держать в руках оружие - это будет сильнейшим ударом по национальной гордости. Тем более это предлагается применить к армянам НК, которые за свою независимость воевали.
И потом. В одной из тем вы говорили, что Азербайджан никогда снова не станет российской колонией, что выросло новое независимое поколение, которое видит как относятся к азербайджанцам в России итп. Но о том, что новое поколение выросло и в НК вы забываете. Поэтому предложение к НК армянам стать "аландскими шведами" и не возникать выглядит странно.
:fp:
Пафосная пропаганда детектед.
Поймите, нет никакого "независимого НК". Есть фактически включённая в состав соседнего государства территория, на которой установлено правительство-марионетка для отвода глаз. Вся трескотня о праве народов на самоопределение и "свободном Арцахе" в данном случае не более чем красивое юридическое прикрытие для присоединения НК к Армении.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 15:32
Пафосная пропаганда детектед.
Конечно пропаганда. Всё, что не в интересах Азербайджана - пропаганда. К чему тогда были слова о новом независимом поколении Азербайджана? Обычная пафосная пропаганда.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 15:32
Поймите, нет никакого "независимого НК". Есть фактически включённая в состав соседнего государства территория, на которой установлено правительство-марионетка для отвода глаз.
Есть результаты войны, из которых нужно исходить. Армянам предлагается сделать вид, что ничего не было. Им даже не предлагается стать полноправными гражданами Азербайджана. Ну а в том, что в случае присоединения к Азербайджану будет проведена политика заселения НК азербайджанцами сомневаться не приходится. С точки зрения армян НК логичнее тянуться к Армении, а не к Азербайджану.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 15:32
Вся трескотня о праве народов на самоопределение и "свободном Арцахе" в данном случае не более чем красивое юридическое прикрытие для присоединения НК к Армении.
Всё правильно.Потрещали, поиграли в независимость, достаточно - обратно в СССР.
Цитата: orang_baik от октября 8, 2011, 15:51
Есть результаты войны, из которых нужно исходить.
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.
Вся ереванская риторика разбивается вдребезги о факт захвата и фактического включения в состав Армении не только НК, но и окружающих территорий с преимущественно азербайджанским населением, на которых была проведена этническая чистка. Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ
гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы. Но последние не поддержали армян и подверглись репрессиям, потому что никакое это не движение за самоопределение нации, а обычный ирредентистский мятеж.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 16:01
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.
Спорное утверждение, но давайте про законы.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 16:01
Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы.
Слово
мятеж оставлю без комментария, буду рассуждать с позиции стороннего наблюдателя.
10.12.91 - референдум о создании НКР на территории НКАО и Шаумяновского района. Результат - практически единогласная поддержка. Референдум байкотировали азербайджанцы НК. Это их выбор. Если действовать демократически, то решения принимаются в пользу большинства.
6.01.92 - парламент НКР принимает Декларацию независимости.
Пока всё проходит в рамках закона, соблюдаются все процедуры.
Дальше разгорается военный конфлик, в ходе которого с переменным успехом захватывались земли и изгонялось население. В
результате войны, с которым вы почему-то не хотите считаться, были захвачены земли, прилегающие к НКР. Да, Совет Безопасности ООН признал захват
прилегающих к НКР районов оккупацией, при этом непонятно, почему так же он не квалифицировал предшествуюшие захваты территорий НКР Азербайджаном, которые позже были отбиты. Поэтому ссылаться на международное право в данном случае несолидно. И вопрос может идти только о возврате прилегающих к НКР территорий. Но Азербайджан хочет всё, не интересуясь мнением живущих в НК людей.
Цитата: orang_baik от октября 8, 2011, 17:41
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 16:01
Мы должны исходить из международного права, а не из результатов войн, в ходе которых это право было попрано, иначе вернёмся в Средневековье.
Спорное утверждение, но давайте про законы.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 16:01
Плюс не забывайте о том, что если бы мятеж в НК был бы настоящим движением осознавшей себя политической нации, то в нём принимали бы участие ВСЕ гарабахцы - и армяне, и азербайджанцы.
Слово мятеж оставлю без комментария, буду рассуждать с позиции стороннего наблюдателя.
10.12.91 - референдум о создании НКР на территории НКАО и Шаумяновского района. Результат - практически единогласная поддержка. Референдум байкотировали азербайджанцы НК. Это их выбор. Если действовать демократически, то решения принимаются в пользу большинства.
6.01.92 - парламент НКР принимает Декларацию независимости.
Пока всё проходит в рамках закона, соблюдаются все процедуры.
Дальше разгорается военный конфлик, в ходе которого с переменным успехом захватывались земли и изгонялось население. В результате войны, с которым вы почему-то не хотите считаться, были захвачены земли, прилегающие к НКР. Да, Совет Безопасности ООН признал захват прилегающих к НКР районов оккупацией, при этом непонятно, почему так же он не квалифицировал предшествуюшие захваты территорий НКР Азербайджаном, которые позже были отбиты. Поэтому ссылаться на международное право в данном случае несолидно. И вопрос может идти только о возврате прилегающих к НКР территорий. Но Азербайджан хочет всё, не интересуясь мнением живущих в НК людей.
Ещё раз повторюсь, что все эти юридические процедуры и громкая риторика о праве на самоопределение в данном конкретном случае - не более чем обёртка для грубейшего по сути нарушения международного права, а именно аннексии одним государством части территории другого.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 19:27
Ещё раз повторюсь, что все эти юридические процедуры и громкая риторика о праве на самоопределение в данном конкретном случае - не более чем обёртка для грубейшего по сути нарушения международного права, а именно аннексии одним государством части территории другого.
По нормам международного права на момент аннексии это «другого государства» еще не существовало.
Ну учитывая, что сейчас Штаты разве что против Абхазии с Осетией, Палестины, Западной Сахары или Приднестровья, неудивительно.
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать непризнанные государства. А от Саркози уже все услышали, что Россия свои обещания сдержала в республиках, признанных после даты из трех восьмерок.
Цитата: orang_baik от октября 8, 2011, 15:51
Есть результаты войны, из которых нужно исходить. Армянам предлагается сделать
вид, что ничего не было. Им даже не предлагается стать полноправными гражданами
Азербайджана.
Полноправными гражданами Азербайджана на бумаге?
Законы - это одно. А отношение к тебе конкретно, и к твоей миноритарной этнической группе, со стороны мажоритарного населения и государственной власти - это другое.
Несмотря ни на какие законы про равноправие этносов... При желании, и при не любви к какому-либо меньшинству в стране - можно сделать жизнь этого меньшинства адом.
Пример - сама Армения при Советской Власти. Формально - любой гражданин СССР который поселился бы в Армянской ССР стал бы равноправным гражданином Армянской ССР. Только вот не хотели не-армяне там селиться... Знали видимо что нельзя жить меньшинствам среди армян. (Ну кроме редких исключений как молокане, немного курдов...) Сравните с мульти-этническим Азербайджаном!
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:25
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать
непризнанные государства.
Правда?
Британия хочет быть самостоятельная по отношению к Соединённым Штатам?!
Цитата: Alexandra A от октября 8, 2011, 20:27
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:25
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать
непризнанные государства.
Правда?
Британия хочет быть самостоятельная по отношению к Соединённым Штатам?!
Думаю, что да.
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 14:09
Я представляю, какое будет перекрытие дорог!
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 14:09
Азербайджану и Баку пригородные поезда не нужны, трамвай не нужен, метро можно не развивать, у нас есть автобусы
я ж говорил.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Мир? Армян? С турками? Это ж где такая трава растёт...
Определённые договорённости в плане неэскалации и нетрогания друг-друга — може быть, а чтоб дружба и жвачка — Поляныч не Кот Леопольд, а аналог мишки.
Цитата: Искандер от октября 8, 2011, 20:39
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 14:09
Я представляю, какое будет перекрытие дорог!
Цитата: Штудент от октября 6, 2011, 14:09
Азербайджану и Баку пригородные поезда не нужны, трамвай не нужен, метро можно не развивать, у нас есть автобусы
я ж говорил.
Цитата: Alexandra A от октября 6, 2011, 14:48
А я слышала что в Армении есть силы которые хотят пойти на заключение мира...
Мир? Армян? С турками? Это ж где такая трава растёт...
Определённые договорённости в плане неэскалации и нетрогания друг-друга — може быть, а чтоб дружба и жвачка — Поляныч не Кот Леопольд, а аналог мишки.
Любителя галстуков?
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:41
Любителя галстуков?
любого.
это такая тенденция в странах победившей демократии. иметь мишку-неваляшку.
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:34
Цитата: Alexandra A от октября 8, 2011, 20:27
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:25
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать
непризнанные государства.
Правда?
Британия хочет быть самостоятельная по отношению к Соединённым Штатам?!
Думаю, что да.
Если бы это было правда...
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:25
Ну учитывая, что сейчас Штаты разве что против Абхазии с Осетией, Палестины, Западной Сахары или Приднестровья, неудивительно.
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать непризнанные государства. А от Саркози уже все услышали, что Россия свои обещания сдержала в республиках, признанных после даты из трех восьмерок.
По моему, Вы малость преувеличиваете влияние Британской короны на Науру, Тонга и Вануату.
Цитата: Штудент от октября 8, 2011, 21:25
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 20:25
Ну учитывая, что сейчас Штаты разве что против Абхазии с Осетией, Палестины, Западной Сахары или Приднестровья, неудивительно.
Британская корона косвенно, через своих сателлитов, начинает поддерживать непризнанные государства. А от Саркози уже все услышали, что Россия свои обещания сдержала в республиках, признанных после даты из трех восьмерок.
По моему, Вы малость преувеличиваете влияние Британской короны на Науру, Тонга и Вануату.
Не Тонга, а Тувалу, но вообще Британское содружество - это как СНГ.
Так ну приехал и что заявил???
Цитата: Антиромантик от октября 8, 2011, 21:28
Британское содружество - это как СНГ.
Не понял сравнения.
Власть британского монарха на Тувалу - чисто номинальная, одно название, что глава государства. То же самое и в самой Британии.
Цитата: Штудент от октября 9, 2011, 07:52
Власть британского монарха на Тувалу - чисто номинальная, одно название, что глава государства. То же самое и в самой Британии.
Не путайте Содружество и власть британского монарха. Членство в Содружестве гораздо шире.
Цитата: Hellerick от октября 9, 2011, 07:59
Цитата: Штудент от октября 9, 2011, 07:52
Власть британского монарха на Тувалу - чисто номинальная, одно название, что глава государства. То же самое и в самой Британии.
Не путайте Содружество и власть британского монарха. Членство в Содружестве гораздо шире.
Так Тувалу же вроде королевство Содружества, не так? :???
http://www.newstube.ru/Media.aspx?mediaid=7A331DBF-ADC7-404C-A923-E046ABF923AF
НК его волнует в последнюю очередь. Главное - газовое месторождение и французский лицей.
Цитата: Штудент от октября 9, 2011, 08:46
Цитата: Hellerick от октября 9, 2011, 07:59
Цитата: Штудент от октября 9, 2011, 07:52
Власть британского монарха на Тувалу - чисто номинальная, одно название, что глава государства. То же самое и в самой Британии.
Не путайте Содружество и власть британского монарха. Членство в Содружестве гораздо шире.
Так Тувалу же вроде королевство Содружества, не так? :???
Ну да, есть Королевста содружества как костяк плюс несколько республик.
Орангубайк!
Я не позволю разводить в своём блоге политсрач и оскорблять мою страну, а посему закрываю тему на время.