Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина индоевропейцев

Автор Князь, июня 16, 2006, 14:23

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Olego Fren

Цитата: SIVERION от января  4, 2016, 13:15
зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
А поподробнее? Какой?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

jvarg

В Анатолийскую прародину я вообще не верю....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

zwh

Цитата: Olego Fren от января  4, 2016, 14:22
Цитата: zwh от января  4, 2016, 11:14
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 11:10
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?

Lodur

Цитата: zwh от января  4, 2016, 14:44Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 14:58
Цитата: zwh от января  4, 2016, 14:44Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Alone Coder

Я про этого царя https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Латин
Индоевропейцы как кочевники - что только не придумают ради обоснования экзотических перепрыгов. Потомки земледельцев ностратов колесили с походными кузницами, походными буками и походными лососями, культуртрегерствовали и основывали империю за империей. В итоге кочевать остались единственные цыгане, и те почему-то культуртрегерством не занимаются.

А если посмотреть карту, то те 50% Турции, которые не заняты хетто-лувийскими языками, аккурат покрываются фригийским и митаннийским. Это всё ещё 2-е тысячелетие до н.э. А если посмотреть 1-е, то там вон человек выше аж кельтов нарисовал. В самой середине.

А греки, которые якобы колонисты там, почему-то древнейший эпос локализуют в Трое и на Колхиде.

jvarg

Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07
То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца?
В лингвистическом смысле - да.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Мечтатель

Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 14:58
Цитата: zwh от января  4, 2016, 14:44Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Mechtatel от января  4, 2016, 15:14
Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 14:58
Цитата: zwh от января  4, 2016, 14:44Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:17
Цитата: Mechtatel от января  4, 2016, 15:14
Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 14:58
Цитата: zwh от января  4, 2016, 14:44Современные городские удмурты в большинстве своем говорят на русском, а удмуртским не владеют. Это делает их индоевропейцами?
Безусловно.
Мдя... тяжелый случай...

То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?

Индоевропейцы - это лингвистическое понятие, а не расовое.
Шо, изначально?

В контексте современных финнов и удмуртов точно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

В контексте неинтересно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:20
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Mechtatel от января  4, 2016, 15:23
Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:20
В контексте неинтересно.

О том, что было изначально, мы слишком мало знаем. Да и не было никакого "изначально", происходил постоянный процесс трансформаций, эволюция. Возможно, что и метисация была в доисторические эпохи также широко распространена.
Вы же понимаете, что для формирования какого-либо языка нужны более-менее стабильные условия, ну и вообще какие-то условия? Хотя так-то все языки можно тоже объявить гибридами..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Lodur

Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Olego Fren

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Centum Satәm

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:
Или венгерский и румынский, баскский и испанский, маори и английский... :umnik:
Можно ли считать Барака Обаму и Рамзана Кадырова индоевропейцами? ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Валер

Цитата: Olego Fren от января  4, 2016, 15:33
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Olego Fren

Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:35
Цитата: Olego Fren от января  4, 2016, 15:33
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Цитата: zwh от января  4, 2016, 15:07То есть, по-вашему, если, допустим, пятилетнего финского ребенка передать в русскую (немецкую, польскую, французскую или подобную) семью и он выучит русский (немецкий, польский, французкий и т.п.) язык, то он превратится в индоевроропейца? А если русский ребенок, украденный финскими властями у русской метери (допустим, отец у него тоже русский) и отданный в финскую семью, постепенно забудет русский и станет говорить и думать исключительно на финском, он перестанет быть индоеропейцем?
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
Согласен полностью. Глядя на антропологическое и генетическое разнообразие современных индоевропейцев, понятно, что большая часть из них потомки тех или иных "удмуртов", перешедших на ие язык.
БольшАя или бОльшая. Сегодня. В этом-то я думаю уже серьёзные люди не сомневаются. Однако же, это сегодня.
Ясно же, что как только язык начинает распространяться на большие пространства, так он сразу же захватывает разные народы в генетическом, антропологическом и культурном плане. Так что, давно уже иейцы разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Мечтатель

Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:17Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Olego Fren

Цитата: Mechtatel от января  4, 2016, 15:40
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

jvarg

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2016, 15:35
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.
А если у человека два родных, напр. таджикский и узбекский (что не редкость), он кто тогда - индоевропеец или тюркоалтаец? :what:

1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Валер

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:40
Цитата: Валер от января  4, 2016, 15:17Шо, изначально?
Изначально, конечно же. Сам термин "индоевропейцы" появился в лингвистическом контексте.
А кто были те кто изанатолии? Ну или - изЫндии?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Olego Fren от января  4, 2016, 15:41
Цитата: Mechtatel от января  4, 2016, 15:40
Наверное всё же некорректно использовать понятие "индоевропейцы", особенно в применении к сегодняшнему дню, правильнее говорить о носителях индоевропейских языков.
А с кого дня это считать некорректным? Возможно, уже пра-иейцы были разнообразны.

Возможно. Потому лучше было бы вовсе отказаться от этого термина.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Centum Satәm

Цитата: jvarg от января  4, 2016, 15:42


1) А что, есть такие национальности  - индоевропеец или тюркоалтаец?
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 15:29
Вне всяких сомнений. Индоевропейцы - те, кто говорят на индоевропейских языках, дэсу же.

2) Родных 2 языка быть не может. Понимать можно сколько угодно языков, но родным может быть только один.
Вы о билингвизме не слыхали? ;D
Цитата: jvarg от января  4, 2016, 15:42
3) Родной язык - это важный фактор идентичности, но не единственный. Русскоязычным евреям русскоязычность как-то не мешала ощущать себя евреями.
А вот по Лодуру они индоевропейцы и баста. :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula