Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина индоевропейцев

Автор Князь, июня 16, 2006, 14:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Ну это вопросы из серии тех, что задают антропологам: зачем человеку было выходить из тёплой Африки и переться в холодрыгу на Берингов пролив, например...
Бессмысленный вопрос.

Awwal12

Цитата: jvarg от января  4, 2016, 10:14
Как я понял, северо-западная Европа тогда представляло собой огромное постледниковое болото, малопригодное для жизни.
Это в мезолите. Не сказать, чтобы совсем малопригодное - люди, помимо лесной охоты, стали активно ловить рыбу, возле моря собирали моллюсков, но всё же с благодатными тудростепями и стадами мамонтов это не сравнить. К концу неолита, однако, климато-географическая характеристика была уже сопоставима с современной.
Цитата: jvarg от января  4, 2016, 10:14
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Какой смысл вообще менять привычный ландшафт на другой?
Очевидно, что в сухой теплой степи ранние скотоводы и земледельцы сидели друг у друга на головах (по неолитическим меркам), из-за чего регулярно страдали от голода и конфликтов за ресурсы, а северо-западная Европа была just ripe for colonization and conquest.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от января  4, 2016, 10:14
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Ну, кивают на климатические изменения. https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
Допустим, хетто-лувийцы могли отщепиться ещё около 8200 лет назад (а чего нет, списки Сводеша по ним неполные).
Узкие - около 5900 лет назад.
Отдельные ветви - около 4200 лет назад, например, индоиранцы.
И всё климат, зараза! ::)

Lodur

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 10:13Например, Испанию окончательно (и то всё же не окончательно) индоевропеизировали только римляне.
Кельты в III веке до нашей эры:



Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Предлагаю читать внимательнее

zwh

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 11:10
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 09:50Вы-то уж молчите. В Индии всего-то ветвь одной ветви. 8-)
Сегодня - да. Так а где сегодня не ветвь одной ветви? Нет у индоевропейцев своего Тайваня, как у австронезийцев. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 11:15а где сегодня не ветвь одной ветви?
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от января  4, 2016, 11:21Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь...
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :) Греки пришли в доисторические, но не вижу причин не верить утверждениям древних греков, что они Балканы завоевали, а до того там жили пеласги и ещё Бог знает кто.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Hellerick

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 11:42
Цитата: Bhudh от января  4, 2016, 11:21Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь...
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :)

А откуда в исторические времена пришли албанцы?

SIVERION

Анатолийскую теорию очень трудно связать с балтами и славянами и германцами, где доказательства что южноевропеоидные выходцы из Анатолии передали свой язык доиндоевропейским североевропеоидам, антропологически и генетически балты,славяне и германцы вообще не сводимы с Анатолией и никогда не имели генетических предков с тех краев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...

SIVERION

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 12:15
О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная, так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Цитата: SIVERION от января  4, 2016, 12:27
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.

SIVERION

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 12:28
Цитата: SIVERION от января  4, 2016, 12:27
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.
вы действительно разницу не видите? Индусы по сути расовые метисы, европеоды с сильной местной индийской примесью, а изначальный облик людей которые принесли индоевропейский язык в Индию был другим до метисации с местными аборигенами
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?

SIVERION

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 12:49
Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?
так я вот и спрашиваю как у северных европеодов не имеющих предков из Анатолии появилась индоевропейская речь, только если их индоевропеизировали выходцы из Анатолии,но где доказательства что так было?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

А каковы доказательства про Индию?
В Индии или там в Иране вполне очерченный антропологический тип, ровно как в Северной Европе. На ИЕ языках на юге общаются никакие не «метисы», а целостные популяции, проследить вклад ваших белоукрых бестий в которых невозможно. Чем это принципиально отличается от вашего "невидимого вклада" "анатолийцев" у северных носителей ИЕ?

SIVERION

так у индусов и иранцев тоже как бы нет вообще анатолийских следов  на уровне генетики и антропологии, зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Это по поводу R1a1овских баек?
У индусов и иранцев самые разнообразные гаплы, в том числе, общие с Ближним Востоком.
Такими методами можно доказывать что угодно. Я говорю о существе дела: языки и внешний облик никакими жёсткими механизмами не связаны и один из главнейших способов их экспансии - это культуркугель.

jvarg

Цитата: SIVERION от января  4, 2016, 12:27
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Ильич

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 08:05
Цитата: Alone Coder от января  4, 2016, 04:50у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни).
Легендарные генеалогии к делу не пришьёшь.
Даже не легендарные, а вполне исторические биографии царей часто говорят, что они пришлые, и их родной язык далек от языка народа в их царстве.

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января  4, 2016, 04:50у всех вариантов биографий царя Лация
А кто такой "царь Лаций"? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

SIVERION

Цитата: jvarg от января  4, 2016, 13:24
Цитата: SIVERION от января  4, 2016, 12:27
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
у ямников был южный след от среднестоговцев, среднестоговцы сложились как смешение северных и южных неолитических европеоидов, но опять же эти южные неолитические европеоиды участвующие в этногенезе среднестоговцев потомки не анатолийских переселенцев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Olego Fren

Цитата: zwh от января  4, 2016, 11:14
Цитата: Lodur от января  4, 2016, 11:10
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.