Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина индоевропейцев

Автор Князь, июня 16, 2006, 14:23

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Karakurt

Тут про Индию говорили? Что на это скажете? http://www.geocities.com/dipalsarvesh/rigHistory/ch7.htm

Nekto

Цитата: Nekto от апреля 25, 2009, 20:14
кстати, на радость слоноведам наконец-то появился Фасмер с нормальным поиском  :=, можно проделать что-нить такое элегантненькое:
http://maxfas.ru/index.php?a=srch&d=1&id_srch=16594df8182d92ea966f35c26653e8b5&il=ru&p=1
и "доказать", что древне-индийский происходит из русского...

Клёсовцы, ау! Пробил ваш звездный час!  :D

Какого черта эта ссылка не работает?  :???
Попробую еще раз:
http://maxfas.ru/index.php?a=srch&d=1&id_srch=16594df8182d92ea966f35c26653e8b5&il=ru&p=1
Вроде работает...

Alone Coder

Кто только эту прародину к себе поближе не тянул - Гамкрелидзе к себе, Гимбутас к себе, немцы к себе. Только вот туркам эти индоевропейцы поперёк горла, их бы воля - всех бы выперли.

Из десяти индоевропейских ветвей, от которых есть что-то получше названия, на территории Турции локализуется пять (хетто-лувийская, греческая, индо-иранская, армянская и италийская - да, италийская, ибо у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни). Половина! Из которых три - с древнейшей фиксацией.

Привязки языков к археологическим культурам... Есть что-то общее в языках народов, заимствующих артефакты американской культуры? Или китайской? Или российской? Туда же попытки привязать языки к генам. Ген англоязычного давайте.
Или там ген латиноса.

Праиндоевропейский - это язык превосходства позднего неолита и ранней меди. Посмотрите в википедии на карту распространения медных украшений! Да хотя бы найдите очаги земледелия помимо плодородного полумесяца.

Это всё чисто политический спор, который идёт веками ещё с попыток сделать германцев арийцами (чему теория германского субстрата потом сделала большой упс, но натягивание индоевропейцев на Европу не прекратилось - теперь в форме креольной теории). В этой политике игнорируется главный фактор - география. Обязательно ведут древние колесницы по горам и болотам живописными кривулями, ибо прямо не получается. Тьфу.

Alone Coder

Три с древнейшей фиксацией - это которые действительно первые зафиксированные индоевропейские, сильно до нашей эры. Одного индо-иранского два слоя - Митанни и Ахемениды. И современных курдов с зазами никто не замечает. Они типа туда сбоку пришли. И так четыре раза. Вот настырные-то.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от января  4, 2016, 04:50
Из десяти индоевропейских ветвей, от которых есть что-то получше названия, на территории Турции локализуется пять (хетто-лувийская, греческая, индо-иранская, армянская и италийская - да, италийская, ибо у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни).
Италийская - это смешно. Легендарные генеалогии к делу не пришьёшь.
Греческая - это колонизация.
Остаются индоиранцы с мутными митаннийцами и армяне - но какие док-ва, что автохтоны?
Короче, надо плясать от хетто-лувийцев, потому что узкие ИЕ слишком разбежались.
Откуда хетто-лувийцы, оттуда и остальные. Если хетто-лувийцы ниоткуда, то ИЕ из Анатолии. :eat:

Iskandar

Хетто-лувийцы — единственная настоящая анатолийская группа с распадом внутри Анатолии. Пришлось всех остальных хорошо видна по распределению внутри групп.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 08:47
Пришлось всех остальных хорошо видна по распределению внутри групп.
Как показать пришлость армян? Если что, хетто-лувийцы не занимали всю Анатолию. :what:

Centum Satәm

Никто не выдвигал теорию, что ИЕ пришли из Америки?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Nevik Xukxo

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2016, 09:06
Никто не выдвигал теорию, что ИЕ пришли из Америки?
Ерунда. Серьёзных гипотез всего штуки три - Анатолия, причерноморско-прикаспийская степь, Карпато-Балканы.

Iskandar

У Клейна — "Центральная" Европа :)

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 09:20
У Клейна — "Центральная" Европа :)
Это можно считать вариантом Карпато-Балкан.

Iskandar

Ніт, это у него равнины североморско-балтийского бассейна

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от января  4, 2016, 09:21
Ніт, это у него равнины североморско-балтийского бассейна
Чем это отличается от Паннонии или нижнего Дуная, там тоже гор нет.
Всё равно расширение карпато-балкан. Может, они там к морям с Судет спустились. ;)

Iskandar

Ну Клейн Балканы критикует постоянно...

Nevik Xukxo

На Балканах греки и албанцы, которых довольно трудно вывести откуда-то. :what:

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 09:18Ерунда. Серьёзных гипотез всего штуки три - Анатолия, причерноморско-прикаспийская степь, Карпато-Балканы.
Для кого как. Для меня серьёзная гипотеза только одна, и это ни одна из вышеперечисленных.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: Lodur от января  4, 2016, 09:47
Вах, какая тема. :green:
Вы-то уж молчите. В Индии всего-то ветвь одной ветви. 8-)

Nevik Xukxo

Чем больше разнородных языков и чем меньше информации о миграциях, тем ближе прародина семьи языков. :umnik:

Centum Satәm

Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Nevik Xukxo

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2016, 09:59
Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
Не юродствуйте. :(

Centum Satәm

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 10:00
Цитата: Centum Satәm от января  4, 2016, 09:59
Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
Не юродствуйте. :(
Кто бы говорил :E:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Nevik Xukxo

Имхо, степь ещё может объяснить как-то тех же тохаров и индоиранцев.
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
"Крутые" степняки - это вообще скифское время, вряд ли пораньше. :donno:

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 10:05
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
Например, Испанию окончательно (и то всё же не окончательно) индоевропеизировали только римляне.

Здесь как с палеолитическим расселением: есть стереотип, будто индоевропейцы вторгались этакой неустанной мощной ордой. А это мог быть стохастический процесс и культуркугель: ИЕйцы получили временное локальное преимущество - пооткусали по краешку. Прошли века, бывшие краешки пооткусали другие краешки. Так же и в палеолите хомо сапиенсы не совершали никаких тысячекилометровых забегов, а продвигались в лучшем случае на несколько километров за поколение.

jvarg

Цитата: Nevik Xukxo от января  4, 2016, 10:05
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
Мне еще непонятно, а на фига?

Как я понял, северо-западная Европа тогда представляло собой огромное постледниковое болото, малопригодное для жизни.

Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)