Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

Автор Мечтатель, сентября 21, 2016, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Мечтатель

Цитата: Damaskin от сентября 23, 2016, 21:56

Процитирую Лихачева:

"И. П. Еремин справедливо отмечает в «Слове о полку Игореве» многие приемы ораторского искусства. Эта стихия устной речи вообще характерна для древнерусской литературы, как бы еще не освободившейся от традиций устных художественных произведений, от традиций речевых выступлений и церковной проповеди... Через ораторские обращения и ораторские восклицания передавалось авторское отношение к событиям, изображаемым в рассказе. Перед нами в «Слове», как и во многих других произведениях древней Руси, - рассказ, в котором автор чаще ощущает себя говорящим, чем пишущим, своих читателей слушателями, а не читателями, свою тему - темой поучения, а не рассказа".

В общем-то логично. Если "Сага о Греттире" относится к жанру саги, а "Гэндзи-моногатари" - к жанру моногатари, то "Слово о полку Игореве" относится к жанру слова, и определять его как "героическую песнь" некорректно.

Однако и риторической речью оно не является, как "СЗБ" или поучения Кирилла Туровского. Уникальное в своём роде произведение, в котором сочетаются признаки нескольких жанров. Но все же проникнутое героическим пафосом, и в основе сюжета - героические "gesta" русского князя.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2016, 22:48
русская литература достигла уровня лучших литератур мира только в середине 19 в., а в чем-то даже обогнала этот уровень только в его конце. (А потом в начале 21 в. снова деградировала. :()

Да как и вся литература, в общем-то...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

я пифия

Не соглашусь. Литература всегда рождала перлы изредка, а многие остальные произведения были хороши, посредственны и чудовищны. Нам издалека видится литература прошлого, как сияющие плеяды (ибо гадость до нас просто не дошла). А под носом перлы не видим, ибо современная литература фу.
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Я без подковырок спрашиваю. Действительно интересно узнать, что современные читающие люди числят в ранге шедевров из литературы 21-го века.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

я пифия

Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Вырождение культуры налицо. Мало того, что находятся такие больные писатели, но их ещё кто-то умудряется к "прекрасным" относить. :'(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от сентября 24, 2016, 12:14
Вырождение культуры налицо. Мало того, что находятся такие больные писатели, но их ещё кто-то умудряется к "прекрасным" относить. :'(

Я давно заметил, что у части образованщины развита какая-то тяга к нечистотам и к мату.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 12:36Я давно заметил, что у части образованщины развита какая-то тяга к нечистотам и к мату.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alexandra A

Цитата: Damaskin от сентября 23, 2016, 01:16
Цитата: From_Odessa от сентября 23, 2016, 01:14
Mechtatel

эх, почему же Ваша внутренняя миграция так тесно завязана на холоде и ханжестве...(((((

В чем вы усматриваете ханжество?
В чём я усматриваю ханжество у Мечтателя?

1.Воротить носом перед такими фильмами как американский пирог. Такое достойно только какого-нибудь (нарицательного) богатого дона Джованни, который и так имеет любую женщину, и презирает сексуальные проблемы и переживания у "быдла."

2.Любвь к так называемой "высокой культуре." От непонимания, что каждая культура - это отражение определённых социально-экономических условий определённого класса/сословия. Снобизм, искусственный аристократизм. Надо быть проще. ближе к народу.

3.Вместе с почитанием "высокой культуры" и отвержением массовой культуры - трепетное отношение к хлебу и хлеборобам. Так вот. Нужно не уважать хлеборобов, а самому быть хлеборобом. Самому работать на тракторе и комбайне, и жить в деревне будучи фермером! Вот тогда и проникнешься уважением к профессии хлебороба - потому что почуствуешь её на своей шкуре. (Заодно и матом научишься ругаться.) А если ты уж такой, что тебе по душе городские профессии... Ну так тогда не надо лицемерить. превознося людей (хлеборобов) от которых ты лично бесконечно далёк.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Lodur

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2016, 13:283.Вместе с почитанием "высокой культуры" и отвержением массовой культуры - трепетное отношение к хлебу и хлеборобам. Так вот. Нужно не уважать хлеборобов, а самому быть хлеборобом. Самому работать на тракторе и комбайне, и жить в деревне будучи фермером! Вот тогда и проникнешься уважением к профессии хлебороба - потому что почуствуешь её на своей шкуре. (Заодно и матом научишься ругаться.) А если ты уж такой, что тебе по душе городские профессии... Ну так тогда не надо лицемерить. превознося людей (хлеборобов) от которых ты лично бесконечно далёк.
Кстати. Не стал в той теме ничего писать. Но ведь окрестности Запорожья - "хлебный" край. Сколько себя помню, едешь в село к бабушкам, а и справа, и слева почти все поля засеяны пшеницей. Той самой, из которой потом муку высшего сорта для белого хлеба делают. Ну, изредка посадят не пшеницу, а подсолнечник, помидоры, или ещё что. Если поле "под паром" - то, скорее всего, засеяно люцерной. Чтобы сорняками не зарастало, и на корм скоту.
Как я писал, бабушки могли и сами хлеб испечь (да и вырастить, наверное, просто на своих участках никто зерновые, обычно, не сажал - слишком мало места, а надо высадить картошку и ещё стопиццот овощей, бобовых, и т. д.). Но к пшенице и хлебу относились чисто утилитарно. Надо ж чем-то "свынэй годуваты" - вот и идут в соседний совхоз, покупают пару мешков пшеницы похуже-подешевле... Хлеб оставшийся туда же отправляли. При том, что все пережили голод, и едой, вообще-то, не разбрасывались. Никакой, не только хлебом. Отдать свиньям - это распорядиться хозяйственно, а не выбросить. Ведь кабанчик вырастет - зарежут его, и будет мясо и сало. Своё, натуральное, а не замороженное не-пойми-что из магазина.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Damaskin

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 08:52
Я без подковырок спрашиваю. Действительно интересно узнать, что современные читающие люди числят в ранге шедевров из литературы 21-го века.

Прилепина, наверное. Я, к сожалению, плохо знаком с литературой 21 века.
Если брать вторую половину 20-го, то из иностранной литературы много кого можно назвать: Маркес, Сэлинджер, Фаулз, Эко, Кальвино, Кобо Абэ... В России с литературой дело обстоит хуже. Мне когда-то нравились многие "неофициальные" писатели советского времени. Сейчас мне они уже не слишком интересны. 

Мечтатель

Цитата: Lodur от сентября 24, 2016, 13:17
Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 12:36Я давно заметил, что у части образованщины развита какая-то тяга к нечистотам и к мату.

Поздний Летов значительно отличается от раннего. В последнем его альбоме вообще нет мата. Или в альбоме "Звездопад", например, состоящем из советских песен.
И мне мат в его текстах никогда не нравился. Но в его песнях есть другие стороны, ради которых некоторые слова можно было потерпеть.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Lodur от сентября 24, 2016, 13:48
Отдать свиньям - это распорядиться хозяйственно, а не выбросить.
Меня как-то коробит. :no: Птице уж в крайнем случае, или лошадям.
Впрочем, русские вообще свиней разводили сравнительно мало.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2016, 14:03
Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 08:52
Я без подковырок спрашиваю. Действительно интересно узнать, что современные читающие люди числят в ранге шедевров из литературы 21-го века.

Прилепина, наверное.

Я не читал, только видел его по телевизору. Мне этот человек не понравился. К тому же эта его политическая активность... Похож в этом на политического авантюриста Лимонова.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

antic

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 14:13
Или в альбоме "Звездопад", например, состоящем из советских песен.
Не полностью из советских, но в большинстве. (потому там и мата нет, трудно представить, чтобы в залитованных советских песнях был мат)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Хотел было ответить Александре, но по ходу писания утратил весь энтузиазм.
Однако вспомнил старую попсовую песню

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Awwal12 от сентября 24, 2016, 14:21Меня как-то коробит. :no: Птице уж в крайнем случае, или лошадям.
Впрочем, русские вообще свиней разводили сравнительно мало.
Птицу (курей, уток) тоже кормили пшеницей, просом, и т. д., и т. п. Впрочем, прабабушка уток чаще кукурузой "нашпиговывала". Коней в нашем селе не держали, ибо... (Всё вокруг распахано под колхозные-совхозные поля, пасти, толком, негде... Да и "железных коней" всяких разных - хоть отбавляй). Даже коровы у нас не было, хотя у многих соседей были.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: antic от сентября 24, 2016, 14:58
Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 14:13
Или в альбоме "Звездопад", например, состоящем из советских песен.
Не полностью из советских, но в большинстве. (потому там и мата нет, трудно представить, чтобы в залитованных советских песнях был мат)

Да.
Я имею в виду, творчество Летова шире, чем его ранние вещи, в которых было полно мата.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 14:36
Похож в этом на политического авантюриста Лимонова.

Лимонов - талантливый писатель. Пожалуй, единственный (может быть, за исключением Саши Соколова) представитель своего поколения, к которому я сохраняю интерес. А то, что он политический авантюрист - дело десятое.

Lodur

Цитата: Damaskin от сентября 24, 2016, 15:06Лимонов - талантливый писатель.
Я прочёл на пике популярности его «Это я — Эдичка». Таланта как-то не заметил. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Damaskin

Цитата: Lodur от сентября 24, 2016, 15:13
Цитата: Damaskin от сентября 24, 2016, 15:06Лимонов - талантливый писатель.
Я прочёл на пике популярности его «Это я — Эдичка». Таланта как-то не заметил. ::)

Цитата: Lodur от сентября 24, 2016, 15:13
Цитата: Damaskin от сентября 24, 2016, 15:06Лимонов - талантливый писатель.
Я прочёл на пике популярности его «Это я — Эдичка». Таланта как-то не заметил. ::)

Это естественно. Там много провокативного, поэтому многие не воспринимают.
Вообще, по-настоящему Лимонова можно оценить, только почитав его рассказы. Из романов мне, пожалуй, больше понравился "Иностранец в смутное время". Из поздних вещей - "Книга мертвых".

antic

Цитата: Mechtatel от сентября 24, 2016, 15:05
его ранние вещи, в которых было полно мата
Ну, не так уж много, по сравнению с Лаэртским или, тем более, с группой Х. Забей
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр