Что было до политеизма?

[Marius]

Кассивелан, интересные мысли. Что вы скажете об обрядах жертвоприношений (животных например), откуда они появились, почему, и для чего? (Мне ещё не попадалась серьёзная литература на эту тему с глубинным анализом).

[Солохин]

До политеизма было ведение Единого Истинного Бога, потом люди стали общаться с демонами на равных, а потом (после Потопа и разделения языков) - стали поклоняться им как богам (что и именуется "политеизмом")

Не понял это слово.

Ведение - от слова ведать. Близко к понятию "знание", но имеет немного другой смысл. Знание - глубже.
То есть, изначально люди имели именно ведение Бога и их задача была - познать Его.

[Солохин]

До политеизма было ведение Единого Истинного Бога, потом люди стали общаться с демонами на равных, а потом (после Потопа и разделения языков) - стали поклоняться им как богам (что и именуется "политеизмом")

Что такое "демон"?

Дух, который не стремится служить Богу, но живет по своей воле.
Естественно, при этом он всё равно делает именно то, что и задумал Бог. Но делает это неразумно, неосознанно.
Демон - дух, отказавшийся/уклонившийся от богопознания.

И как знать что кто-то поклоняется истинному Богу а не "демону"?

Ведение Бога присуще нашему естеству, и потому стоит лишь очиститься от демонических манипуляций сознанием, как это становится самоочевидно.
А пока человек нечист, пока он находится под обаянием греха, он различить это не может.

Может ли кто-то поклоняться "демону" и думать что поклоняется истинному Богу?

Да, конечно. Если человек грешит, то он де-факто служит демонам, даже если он думает, что служит Богу.

Что такое ЗЛО? Как определить, что кто-то творит именно БЛАГО, а не ЗЛО? Может ли кто-то творить ЗЛО и думать, что творит БЛАГО? Без пузыря не разобраться...

Могу высказать своё личное понимание в этом вопросе.

Добро и зло - понятия, вообще говоря, относительные.
У каждого свое понимание, что есть добро и что есть зло. Это важный аспект осмысления мира.
Любая война возникает из-за различия в понимании добра и зла и, по самому большому счету, имеет целью навязать противнику свою концепцию.
Есть, однако, один человек - Иисус Христос, Сын Божий - чья концепция реальности в конце концов восторжествует над всеми прочими.
Потому наиболее разумные из людей уже сейчас следуют Его концепции.

[Dada]

Добро и зло - понятия, вообще говоря, относительные.
У каждого свое понимание, что есть добро и что есть зло. Это важный аспект осмысления мира.
Любая война возникает из-за различия в понимании добра и зла и, по самому большому счету, имеет целью навязать противнику свою концепцию.
Есть, однако, один человек - Иисус Христос, Сын Божий - чья концепция реальности в конце концов восторжествует над всеми прочими.
Потому наиболее разумные из людей уже сейчас следуют Его концепции.

Знания без сомнений - признак какого их качества? Как может одна половина целого восторжествовать над другой без гибели целого?

[Солохин]

Знания без сомнений - признак какого их качества?

Знание  без сомнения может быть как признаком истины, так и признаком глубочайшего заблуждения.

Что вы скажете об обрядах жертвоприношений (животных например), откуда они появились, почему, и для чего?

Их источником, как мне кажется, является действующий в мире закон духовного воздаяния (=справедливости), согласно которому тот, кто даёт, должен получить воздаяние. А кто берет - должен воздать.

Если демоны (или люди) не соблюдают этот закон, то его исполняет Судьба (которая есть один из многих псевдонимов Бога).
А поскольку они не любят и всячески избегают вмешательства Бога в их дела, они стараются по возможности скрупулёзно исполнить этот закон сами.
Люди пользуются этим.

Так я (лично я, не Церковь) понимаю, откуда берутся жертвоприношения.

[Солохин]

Как может одна половина целого восторжествовать над другой без гибели целого?

Не может.

Однако одна половина может быть лишь иллюзорным образом целого - в таком случае она может безболезненно исчезнуть.

Именно так и обстоит дело (если я правильно понимаю дело) в отношении христианского Добра и зла.
Зло не существует в реальности, оно является лишь иллюзией, во власти которой находятся умы демонов и людей.
В действительности же всё в мире совершается по воле Бога, благой и совершенной - то есть, является Добром.

[rlode]

До политеизма было ведение Единого Истинного Бога, потом люди стали общаться с демонами на равных, а потом (после Потопа и разделения языков) - стали поклоняться им как богам (что и именуется "политеизмом")

И как знать что кто-то поклоняется истинному Богу а не "демону"?

Ведение Бога присуще нашему естеству, и потому стоит лишь очиститься от демонических манипуляций сознанием, как это становится самоочевидно.
А пока человек нечист, пока он находится под обаянием греха, он различить это не может.

Мне, кстати, интересен такой вопрос. С точки зрения Православия каковы критерии поклонения истинному Богу? Я понимаю, что в идеале идет речь о христианине участвующем в таинствах, разбирающемся в вероучении и т.п. Но ведь многие люди тоже обращаются к Богу, не участвуя в церковной жизни, не говоря уже вообще о нехристианах. Этот вопрос вообще рассматривался? Считается что они обращаются именно к тому же самому Богу или нет?

[Flos]

Этот вопрос вообще рассматривался? Считается что они обращаются именно к тому же самому Богу или нет?

Естественно, рассматривался.
Критерии есть.
Я бы сказал, что человек обращается к настоящему Богу, если он обращается к

1. Богу Авраама, Богу Исаака и Богу Иакова.
2. Богу - Отцу, Вседержителю, Творцу неба и земли, видимого всего и невидимого.
3. Господу  Иисусу Христу.
4. Богу  - тому, кто говорил через ветхозаветных пророков.

1 и 4 - вроде бы как говорят, что иудеи и мусульмане обращаются к истинному Богу.
2  говорит, что к Богу могут обращаться и нехристине.

[Кассивелан]

Что вы скажете об обрядах жертвоприношений (животных например), откуда они появились, почему, и для чего?

Следы тянутся еще с плейстоценовой эпохи - те же "костюмированные" шаманистические инсценировки убийства животного перед охотой, "прото-вотивные" фигурки животных и т.п. - можно назвать прототипом заместительного жертвоприношения, которое со временем обрело черты реальные.
Его смысл в общих чертах действительно можно выразить вышеизложенным:

Их источником, как мне кажется, является действующий в мире закон духовного воздаяния (=справедливости), согласно которому тот, кто даёт, должен получить воздаяние. А кто берет - должен воздать.

Позже появляются искупительные, очистительные жертвоприношения, жертвоприношения "сопроводительные" (всадник + конь, собака и т.п.), церемониальные (превратившиеся потом в полнейший фарс)...

В общем, я бы выделил три принципа (в хронологическом порядке):
1. Замещение (я даю, чтобы взять; возьми его вместо меня и т.п.);
2. Сопровождение (для дальнейшей службы хозяину на Том Свете);
3. Подношение (для установления связи и подпитки эгрегора Божества).

Это в общем.  (пункты 2 и 3 могут быть поменяны местами, глядя где).

Я бы сказал, что человек обращается к настоящему Богу, если он обращается к

1. Богу Авраама, Богу Исаака и Богу Иакова.
2. Богу - Отцу, Вседержителю, Творцу неба и земли, видимого всего и невидимого.
3. Господу  Иисусу Христу.
4. Богу  - тому, кто говорил через ветхозаветных пророков.

Третий пункт я бы вычеркнул отсюдова. Тот же пророк по сути.

[Flos]

Третий пункт я бы вычеркнул отсюдова. Тот же пророк по сути.

Никак нельзя вычеркнуть.
Вопрос был, кто с точки зрения православия поклоняется истинному Богу.

[Кассивелан]

Ах да, пропустил ключевое слово...

[Marius]

1. Богу Авраама, Богу Исаака и Богу Иакова.
2. Богу - Отцу, Вседержителю, Творцу неба и земли, видимого всего и невидимого.
3. Господу  Иисусу Христу.
4. Богу  - тому, кто говорил через ветхозаветных пророков.

Третий пункт я бы вычеркнул отсюдова. Тот же пророк по сути.

YahuShua Машиах (Иисус Христос) это эталон и пример (משל) того как человек проживает эту жизнь в идеале по воле Божьей. Поэтому Авраам, Ицхак и Иааков меркнут рядом с Ним, в самой же Библии сохранились следы практик патриархов которые были достаточно противоречивы для их дальних потомков, как и Моисей не без греха по Писанию. Но при том что они жили так как жили, у них был вектор, и в конечном счёте этот вектор воплотился как Бог в человеке. Более "ровную" линию чем "начертал" своим примером Иешуа, нельзя "нарисовать". Поэтому такие гиганты религии и влияния как Иудаизм и Ислам скатились к грубой борьбе с инакомыслием. Но в самом успешном для них случае, они сами погибнут после того как уничтожат мир который дал глоток свободы рассудка вклячая им самим.

[Солохин]

многие люди тоже обращаются к Богу, не участвуя в церковной жизни, не говоря уже вообще о нехристианах. Этот вопрос вообще рассматривался? Считается что они обращаются именно к тому же самому Богу или нет?

Об этом в Церкви нет однозначного учения. Некоторые высказывания Отцов могут в этом смысле быть истолкованы в пользу одного мнения, а другие - в пользу другого.
Я думаю, что, как и любому человеческому слову, молитве свойственна дву- или много- смысленность.
Молитва человека, который не исповедает Иисуса Христа Богом, тем не менее может быть порой истолкована как молитва к Нему, хотя и в неведении о Нём.
С другой стороны, сознательная молитва христианина может содержать (и как правило содержит) какие-то (страстные) элементы, которые могут быть истолкованы как проявления язычества, то есть, демонопоклонства.

А что в конечном итоге является решающим - это то, как данную молитву истолкует Сам Иисус Христос.

[Солохин]

Более "ровную" линию чем "начертал" своим примером Иешуа, нельзя "нарисовать". Поэтому такие гиганты религии и влияния как Иудаизм и Ислам скатились к грубой борьбе с инакомыслием. Но в самом успешном для них случае, они сами погибнут после того как уничтожат мир который дал глоток свободы рассудка в том числе и им самим.

Очень дельное, глубокое суждение.

(я исправил стиль)

[Damaskin]

Элохим, который сотворил небо и землю, и Яхве, с которым общался Моисей, - это одно и то же? И если нет, то сыном кого из них был Иисус Христос?

[Marius]

Иисус Христос есть יהוה в человеческом теле.

[bvs]

Элохим, который сотворил небо и землю, и Яхве, с которым общался Моисей, - это одно и то же?

С точки зрения иудеев и (современных) христиан - да. С точки зрения гностиков - нет.

[Qakin]

подпишусь.

[Валер]

До политеизма было ведение Единого Истинного Бога, потом люди стали общаться с демонами на равных, а потом (после Потопа и разделения языков) - стали поклоняться им как богам (что и именуется "политеизмом")

Не понял это слово.

Ведение - от слова ведать. Близко к понятию "знание", но имеет немного другой смысл. Знание - глубже.
То есть, изначально люди имели именно ведение Бога и их задача была - познать Его.

А не ведание?

[ivanovgoga]

Этого нет в библии. Там нигде не написано "понять". Там, где пытались понять, там и начались фантазии и идолопоклонство, а скажем Авраам , Ной или Моисей просто верили и совершали положенные обряды, и ангелы и Бог сами являлись им.Есть понятие "раб божий" - исполнитель воли, завета Господа.Что есть по вашему право выбора? Оно не вписывается в понятие "раба". Он обязан соблюдать обряды и читать молитвы и тогда, возможно еще при жизни, на него сойдет благодать.   
А до вавилонского столпотворения не было политеизма(по библии), оно появилось позже. Это есть и в грузинсих хрониках.

И в то время забыли Бога, Создателя своего, и стали поклоняться солнцу и луне, и пяти звездам, а крепким и главным предметом клятвы их была могила Картлоса.   

[Marius]

Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют все.

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Его любовь совершенна, поэтому вы должны выбрать для себя... Либо любить вашего Бога; или к Его вечной боли, любить самих себя и мирские пути, что ведёт к разрушению и смерти. Ибо любовь подарок, бесплатно отданный и бесплатно принятый. Любовь нельзя навязать другому. Это ведёт к ненависти, и презренно в Его глазах. Это воля Отца чтобы никто не был потерян, всё-же Он также дал вам свободную волю выбрать...

[ivanovgoga]

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Правильно, но сначала надо стать рабом, и ключевая фраза там выделена.

[ivanovgoga]

По жертвоприношениям подумайте над этимологией слов жертва, жизнь, овца, лошадь, чужой  в картвельских.

[Marius]

По жертвоприношениям подумайте над этимологией слов жертва, жизнь, овца, лошадь, чужой  в картвельских.

В изучении картульского языка я пока что двигаюсь семимильными улиточными шагами... Но по чуть-чуть может осилем. Буду благодарен за ссылки на ценную картвельскую литературу в переводах или с параллельным текстом. Особеннно старые переводы Библии и околобиблейские произведения. Признаться это сиграло не последную роль в моём решении взяться за ქართული ენა.

[ivanovgoga]

Буду благодарен за ссылки на ценную картвельскую литературу в переводах или с параллельным текстом

Под переводом имеете ввиду русский?
http://www.orthodoxy.ge 
здесь есть практически вся грузинская церковная литература на древнегрузинском и параллельно современном грузинском языках. Аналог(перевод), по крайней мере Священного Писания на русском и церковно-славянском в сети найти не проблема.