Лингвофорум

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:48

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами

Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?

Потому что я  работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.

В архивах было написано, что "белорусы не бегали с доносами"?
А вы и с российскими архивами работали? И сравнивали их с белорусскими?
А в архивах была полная статистика доносов по республикам?

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Потому что я  работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.

Извините, не верю. Не производят ваши посты впечатление, что вы читали по теме нечто большее, чем интернет-агитки.

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:48
Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам

Одно другому не мешало. Фашистам, например, все евреи тоже были известны, что не мешало отдельным представителям местного населения БССР доносить про них.

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:01

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Потому что я  работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.

Извините, не верю. Не производят ваши посты впечатление, что вы читали по теме нечто большее, чем интернет-агитки.

Это вы пишите агитику совершенно не имея представления о наших реалиях.  Большинство поляков были крестьянами, а не панами, жившие на территории Беларуси столетиями. Они поляки  потому, что католики. Религия определяли этническую идентификацию раньше. Поляки роднились с белорусами без проблем. Один член семьи мог записать себя поляком, а другой – белорусом.  Польскую администрацию советы хорошо знали.  Доносить на родственников у нас было непринято. С архивами я работал много и знаю свою генеалогию семьи до середины и начала 19-го столетия. Также знаю о происходящем того времени, а вы нет.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:54

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:48

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами

Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?

Потому что я  работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.

В архивах было написано, что "белорусы не бегали с доносами"?
А вы и с российскими архивами работали? И сравнивали их с белорусскими?
А в архивах была полная статистика доносов по республикам?

Термин стукач получило широкое расспростронение в России не случайно. По теме доносов много написано.  Почитайте на досуге.

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:03

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:48
Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам

Одно другому не мешало. Фашистам, например, все евреи тоже были известны, что не мешало отдельным представителям местного населения БССР доносить про них.

Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.

Ну хотя бы призадумайтесь: пришла в страну новая власть. Откуда, как не от стукачей ей информацию получить?

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:12
Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.

Везде было, и в Белоруссии в том числе. В истории вашего народа (как и моего) хватало позорных страниц. Отрицание этого может привести к повторению этих страниц в будущем. Выбирайте, что вам милее: "светлое прошлое" или "светлое будущее".

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:09
Термин стукач получило широкое расспростронение в России не случайно. По теме доносов много написано.  Почитайте на досуге.

Интересный ответ на мои совершенно конкретные вопросы. Уклончивенький такой.
Мне всё, в общем-то,ясно с вами по этому вопросу.
Пожалуй, соглашусь с Геоалексом насчёт того, что если вы и стояли рядом с архивами, то недолго и далеко. Зачем врать, не понимаю.

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:19

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:12
Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.

Везде было, и в Белоруссии в том числе. В истории вашего народа (как и моего) хватало позорных страниц. Отрицание этого может привести к повторению этих страниц в будущем. Выбирайте, что вам милее: "светлое прошлое" или "светлое будущее".

Я не утверждаю, что не было доносов на евреев совсем. Все-таки за укрывательство евреев строго карали. Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было.  Мне не надо ничего выбирать. Я знаю историю своей страны. Пытаюсь узнать ее лучше.

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:27
Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было. 

В Литве было хуже, да.

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:37

Цитата: procyone от Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было. 

В Литве было хуже, да.

Да откуда это известно?
Конкретно можно лишь сказать, что литовцы куда чаще принимали участие в уничтожении евреев...

А тут уже интересно, что автором темы получился я)

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:08
С архивами я работал много и знаю свою генеалогию семьи до середины и начала 19-го столетия.

А при чём тут просто работа с архивами и ваша генеология 19 века, когда речь о конкретном периоде 1937-1953, о конкретных фактах и статистике доносов, о чём вы не знаете?

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 13:09

Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 13:08
В Грузии и средней Азии меньше.

Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.

А мне интуитивно кажется, что азиаты больше склонны к доносительству

Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 12:47
Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.

Это не всегда есть хорошо.

Скажем, при Сталине дедовщины в армии не было.

По многим причинам.

Но одна из этих причин была простая - каждый любитель поиздеваться над слабым знал: слабый тут же тебя сдаст начальству, за издевательство. И ничем хорошим для садиста это не кончится.

А при Хрущеве это стало как бы нехорошо. Сама Партия осудила, как бы, доносительство...

Ну и любой жалобщик автоматически становился изгоем. Даже если жаловался по делу.

Да, в армии любима игра: найди стукача. 

Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:27
Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было.

спорить на эту тему можно только с достоверными цифрами в руках, но то, что из белорусов коллаборационисты никакие это точно. насколько я знаю, такого массового явления, как РОА не было, не было такого чудовищного позора

Цитата: do50 от июля 15, 2016, 15:47
то, что из белорусов коллаборационисты никакие это точно. насколько я знаю, такого массового явления, как РОА не было, не было такого чудовищного позора

А в РОА не было белорусов?

Весной1944 г. в Борисове и Бобруйске НТС создал две националистические организации – «Союз борьбы против большевизма» и «Союз белоруской молодежи». Цель созданных союзов – «борьба против иудо-большевизма». В союзы принимались неустойчивые бывшие члены ВКП(б) и ВЛКСМ с испытательным сроком в 6 месяцев. Те кто «пострадал» от советской власти и репрессированные принимались, как почетные члены. В союзах были созданы вооруженные дружины. Вся молодежь была обязана вступить в союзы и дружины, им выдавалось оружие и униформа. В связи с приближением войск Красной Армии деятельность НТС и «союзов» весной1944 г. была прекращена.

2. В западных оккупированных областях Белоруссии, где было наибольшее количество националистов, в городах Новогрудке, Барановичах, Вилейке, Белостоке создавались коллаборационистские организации «Самообороны» («Самааховы»). В 1942 году по всей Белоруссии были созданы такие формирования, предназначенные в основном для борьбы с партизанами.

Боле крупным формированием против белорусских партизан была «Белорусская Краевая Оборона» (БКА) во главе с предателем Францем Кушелем, бывшим офицером польской армии. Военнопленный Кушель весной 1941 г. был направлен в Минск под надзор НКВД. С первых дней ВОВ он переводчик немецкой полевой комендатуры, затем, в октябре 1941, создает «Корпус Белорусской Самааховы». 1-я дивизия корпуса дислоцировалась в Минске, 2-я – в Барановичах, 3-я – в Вилейке. Личный состав корпуса принял присягу: «Я присягаю, что бок о бок с немецким солдатом не выпушу оружия из рук до тех пор, пока не будет уничтожен последний враг белорусского народа». После того, как в июне1944 г. немецкий фронт в Белоруссии рухнул, солдаты корпуса, побросав оружие, разбежались по домам.

Летом 1942 г. немецкое руководство полиции Минска начало формирование полицейских батальонов, заклятых врагов партизан. Всего было сформировано 20 батальонов по 500 человек в каждом, в том числе 48-й батальон в Слониме, 49-й в Минске, 60-й в Барановичах, 36-й полк в Уречье и т.д. Батальоны принимали активное участие в крупных антипартизанских операциях: «Котбус» в районе Лепеля, «Герман», «Болотная лихорадка», «Гамбург» и др. Ненависть партизан к этим формированиям была фанатична и безмерна. На головных уборах предателей была кокарда с изображение «Погоня», а на левом рукаве – бело-красно-белая повязка.

25 января 1942 г. по приказу Гитлера из числа бежавших в Германию изменников была создана 1-я Белорусская Гренадерская бригада СС «Беларусь». В конце 1944 г. из разбитых и отступавших полицейских формирований и частей «самааховы» оберштурмбанфюрер СС Зиглин сформировал 30-ю Белорусскую дивизию войск СС, которая приняла участие в боях против англо-американских войск на Западном фронте.

http://www.belvpo.com/ru/11344.html

Ну-да! Не любили в Беларуси , особенно в западной Беларуси, советскую власть. За что людям простым ее было любить? За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?

Damaskin


Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.

Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:28
За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?

Так расстрелы в Куропатах - это же миф, придуманный белорусскими националистами в конце 80-х.

Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.

Давайте вы не будете рассказывать сказки, что половину населения расстреляли, а половину посадили. А тех, кто сотрудничал с нацистами, действительно сажали и совершенно справедливо.

Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:43

Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.

Давайте вы не будете рассказывать сказки, что половину населения расстреляли, а половину посадили.

Ну как же без сказок? Без сказок вся их идеология рухнет. Целиком.