Общественное воспитание лучше семейного?

[Damaskin]

Формально да. Но кому - то может и так нормально, а кого - то уже воротит
Соответственно, кому - то придётся наступить себе на горло - либо чистюле терпеть, либо грязнуле лишний раз почистить.

Это уже частности, которые решает конкретный коллектив. В целом же для решения проблемы не нужны ни "умные роботы", ни некая особая "сознательность" или там "идеологическая мотивированность".

Но речь же шла не совсем об этом (см. выше про идеологию)

Как не об этом? Вы же писали:

разве всякие там "коммунисты будущего"... не должны сознательно трудиться на благо других? Не в этом ли идея?

Вот я и объясняю, что идея не в этом. 

[Vesle Anne]

Я не утверждаю, что идеология непременно найдётся. Потому этот вопрос и поставлен первоочередным

Зачем она вообще нужна? Это плохая идея - класть в фундамент идеологию.

[Vesle Anne]

Как не об этом?

Нет, это не об этом. Не об идеологии

[Vesle Anne]

В целом же для решения проблемы не нужны ни "умные роботы", ни некая особая "сознательность" или там "идеологическая мотивированность".

Тык и идеология, которую всенепременно надо найти, не нужна и далее вредна

[Damaskin]

Это плохая идея - класть в фундамент идеологию.

Правильно, в фундаменте должна лежать выгода. Вот если убедительно обосновать, что жить в сельскохозяйственной коммуне выгоднее, чем в городе, то это действительно может убедить людей.

[Damaskin]

Тык и идеология, которую всенепременно надо найти, не нужна и далее вредна

Если под идеологией подразумевать четкую формулировку интересов некой группы людей, то она необходима.

[Мечтатель]

Я не утверждаю, что идеология непременно найдётся. Потому этот вопрос и поставлен первоочередным

Зачем она вообще нужна? Это плохая идея - класть в фундамент идеологию.

Если не идеология, то какая-то культурная общность должна быть между людьми.
А если один слушает Монтеверди, а его сосед - читающих рэпчик пацанов, то такой коллектив вряд ли долго продержится.

[Мечтатель]

В целом сегодня я со свежей головой подумал, и смотрю на подобные проекты скептически. Если капитал и недвижимость в тылу есть, то, конечно, можно поэкспериментировать - в деревеньке пожить, и т. п. Но срываться с насиженного места в городе, чтобы затеять строительство колхоза с неизвестным будущим - на это можно пойти лишь в крайнем случае, когда жить по-старому становится невыносимо.

[Devorator linguarum]

Но согласитесь, копать яму проще и приятнее чем чинить прохудившуюся трубу.

Смотря как копать и как чинить. Я вот думаю, что рубить дерево каменным топором труднее и дольше, чем бензопилой.

Труднее и дольше, но что может быть неприятного в рубке дерева каменным топором? Бензопилы победили не оттого, что топором рубить неприятнее, а тупо из-за экономического, а частично и административного прессинга: те, кто в промышленных масштабах стал валить лес механическими пилами, разорили тех, кто зарабатывал, рубя лес топорами. А тем, кто не зарабатывал, а рубил для себя, рубить по большей части просто запретили.

А вот с тем, что "копать яму проще и приятнее чем чинить прохудившуюся трубу", вообще выходит интересная ситуация.

Многие "виды деятельности, которые не нравятся, но ими придется заниматься" отпали и без умных роботов.

Отпали из-за автоматизации, которая стала возможной благодаря индустриализации городов, которая привела к появлению другой нежеланной работы (см выше), пускай и в сумме менее затратной по человекочасам. Умные роботы решают проблему нежеланной работы не добавляя новой (по ожиданиям).

Да не менее она затратна по часам, а более. Посчитаем: вот есть у вас при деревенском доме сортир с выгребной ямой, которую надо раз в год чистить. (Хотя люди часто и этого не делают, а просто копают новую яму и переносят будку на нее, а старую засыпают и сажают на это место какую-нибудь яблоню, которая на говне очень хорошо плодоносит. Но предположим, что вы выбрали более неприятный вариант, именно с чисткой. Хотя в случае небольшой выгребной ямы, расчитанной на одну семью, и этот вариант не столь неприятен, как несведующему человеку может показаться, т.к. то, что вы выгребаете, в значительной мере уже перегнило, и вы ничего руками не трогаете, пользуясь вилами и лопатами.) Так вот, потратите вы на эту работу максимум два часа один раз в год. А теперь прикиньте, сколько времени вы тратите в городской квартире, надраивая унитаз. Если даже вы не такой уж фанат чистоты и делаете это только раз в неделю, затрачивая каждый раз по десять минут - получается 520 минут в год, т.е. примерно девять часов. А ведь есть еще люди, которые ремонтируют и чистят канализацию, работают на очистных сооружениях и т.п., причем часто их работа гораздо более неприятная, чем опорожнение деревенского сортира. Вот так вам автоматизация уменьшает человекочасы неприятнй работы.

[Damaskin]

Труднее и дольше, но что может быть неприятного в рубке дерева каменным топором?

Неприятно именно то, что труднее и дольше.

Так вот, потратите вы на эту работу максимум два часа один раз в год. А теперь прикиньте, сколько времени вы тратите в городской квартире, надраивая унитаз. Если даже вы не такой уж фанат чистоты и делаете это только раз в неделю, затрачивая каждый раз по десять минут - получается 520 минут в год, т.е. примерно девять часов.

Ну бред пишете. Очевидно же, что чистка унитаза - труд куда более легкий, чем чистка выгребной ямы.

[Damaskin]

Тем более, подозреваю, что современная канализационная система со временем уступит место более совершенной, отчего нет?

[Vesle Anne]

Вот так вам автоматизация уменьшает человекочасы неприятнй работы.

Какие-то неправильные подсчёты. В вашей городской квартире ваш санузел является частью единой городской системы канализации. Отдельно он не функционирует, и считать что вот мол мы только им пользуемся несколько неверно. Правильней было бы рассчитать сколько бы вегребных ям потребовалось на все население Москвы и как часто пришлось бы их выгребать. А потом сравнить.
(по надраивание раз в неделю я лучше промолчу)

[Devorator linguarum]

Неприятно именно то, что труднее и дольше.

Категорически несогласен. Рубить дрова труднее и дольше, чем чистить унитазы, но второе дело явно неприятнее, т.к. вызывает определенное чувство брезгливости, а рубка дров нет.

[Devorator linguarum]

Правильней было бы рассчитать сколько бы вегребных ям потребовалось на все население Москвы и как часто пришлось бы их выгребать. А потом сравнить.

Можно и рассчитать. Что-то подсказывает мне, что если все население Москвы расселить по деревням и устроить его быт деревенским образом, то чистка каждой отдельной ямы потребовала бы ровно столько же человекочасов, как в любой другой деревне. Будете опровергать?

[Damaskin]

Рубить дрова труднее и дольше, чем чистить унитазы, но второе дело явно неприятнее, т.к. вызывает определенное чувство брезгливости, а рубка дров нет.

Чистка унитаза явно менее неприятное занятие, нежели пользование деревенским сортиром

[Bhudh]

А пищевые отходы?

Всю жизнь в компост шли. А потом на огород. Польза. От отходов.

А в туалет, простите, куда?

И септик копали. День покопал — год не копаешь. Про яблоню выше уже писали. Польза. От отходов.

Человек вообще производит массу мусора за свою жизнь, хотите вы того или нет.

Какой именно мусор (помимо пищевого и фекального) производит сам человек?
А не фабрики и заводы.

[Валер]

Это плохая идея - класть в фундамент идеологию.

Правильно, в фундаменте должна лежать выгода. Вот если убедительно обосновать, что жить в сельскохозяйственной коммуне выгоднее, чем в городе, то это действительно может убедить людей.

Выгоднее - материально? Или как?

[Валер]

Тем более, подозреваю, что современная канализационная система со временем уступит место более совершенной, отчего нет?

Были бы предпосылки. А пока - существующая гниёт, а мы это имеем.

[Geoalex]

Неприятно именно то, что труднее и дольше.

Категорически несогласен. Рубить дрова труднее и дольше, чем чистить унитазы, но второе дело явно неприятнее, т.к. вызывает определенное чувство брезгливости, а рубка дров нет.

Помню на студенческой практике в дежурной бригаде всегда шли споры о том, кто будет работать на уборке отхожих мест, потому что это неприятно, но зато два раза в день по 30 минут, а уборка территории - весь световой день, например.

[Vesle Anne]

Будете опровергать?

Что именно? 

Всю жизнь в компост шли.

Вам нравится собирать отходы в компост?

И септик копали

То есть таки паразитировать на цивилизации?

Какой именно мусор (помимо пищевого и фекального) производит сам человек?

Тот, который неприятно убирать. Идеологическая мотивация для ковыряния в навозе, мягко говоря, сомнительна

[Damaskin]

Выгоднее - материально? Или как?

Не обязательно материально. Это может быть и душевный комфорт, например.

[Bhudh]

Вам нравится собирать отходы в компост?

Выкинуть огрызок яблока в яму, проходя мимо? А что в этом такого страшного?

То есть таки паразитировать на цивилизации?

Септик — это яма под туалетным домиком.

Тот, который неприятно убирать. Идеологическая мотивация для ковыряния в навозе, мягко говоря, сомнительна

Так я не понял, помимо что-нибудь будет?

[Валер]

Выгоднее - материально? Или как?

Не обязательно материально. Это может быть и душевный комфорт, например.

Так и сейчас люди всё от души делают. Или для души. Но как-то односторонне у них выходит.

[Vesle Anne]

Выкинуть огрызок яблока в яму, проходя мимо? А что в этом такого страшного?

Не страшного. Неприятного. Выйти на мороз  улицу и кинуть. 
Да в общем, пофиг - нравится вам и ладно. Что вам не нравится делать и какая идеология может вас заставить делать это? Вот в чем вопрос был, а не в компосте.

Так я не понял, помимо что-нибудь будет?

помимо чего?

[Devorator linguarum]

Идеологическая мотивация для ковыряния в навозе, мягко говоря, сомнительна

Но восприятие навоза может быть совершенно разное. Если воспринимать его как говно, это одно, а если как удобрение - это другое. По моему опыту, у сельских жителей более распространено именно последнее восприятие. Соответственно и неприятных эмоций при работе с навозом они не испытывают.