Литовский и латышский

[Меццофанти]

Каково соотношение этих двух языков между собой если взять для сравнения славянские языки? Как между русским и польским? Или как между русским и украинским? Какова степень возможного  взаимопонимания?

[Сяргей Леанідавіч]

Каково соотношение этих двух языков между собой если взять для сравнения славянские языки? Как между русским и польским? Или как между русским и украинским? Какова степень возможного  взаимопонимания?

Тут рассказывали, что как русский и польский, то есть очень плохо или почти невзаимопонятны.

[Tys Pats]

По моим субъективным ощущениям, расстояние как между русским и украинским  можно обнаружить между западно-латышским и чистым восточно-латышским (латышским языком латгалов). Фонетика у этих двух вариантов латышского языка очень отлична. На расстоянии как между польским и русским, по моему, находятся восточно-латышский и литовский языки. Западно-латышский язык находится ещё дальше от литовского, но есть некоторые фонетические соответствия, которые эти два языка роднят больше, отодвигая восточно-латышский язык в сторонку.
Имею гипотезу, что в литовский и западно-латышский языки совсем не так давно влился говор (курши и западные земгалы?), который и создал сегодняшнюю ситуацию.
А отличия между литовским и восточно-латышским языками, возможно, обусловлены перевыравниванием языкового континуума после перемещения народа (например, после натиска чужих племён) из крайних районов континуума в остаток континуума и появления государственных границ. В латгальский язык влились говоры восточных балтов (голядь?), а в литовский - южных.

[Сяргей Леанідавіч]

По моим субъективным ощущениям, расстояние как между русским и украинским  можно обнаружить между западно-латышским и чистым восточно-латышским (латышским языком латгалов). Фонетика у этих двух вариантов латышского языка очень отлична. На расстоянии как между польским и русским, по моему, находятся восточно-латышский и литовский языки. Западно-латышский язык находится ещё дальше от литовского, но есть некоторые фонетические соответствия, которые эти два языка роднят больше, отодвигая восточно-латышский язык в сторонку.
Имею гипотезу, что в литовский и западно-латышский языки совсем не так давно влился говор (курши и западные земгалы?), который и создал сегодняшнюю ситуацию.
А отличия между литовским и восточно-латышским языками, возможно, обусловлены перевыравниванием языкового континуума после перемещения народа (например, после натиска чужих племён) из крайних районов континуума в остаток континуума и появления государственных границ. В латгальский язык влились говоры восточных балтов (голядь?), а в литовский - южных.

А какие диалекты латышского лучше всего взаимопонятны с литовским и наоборот ? И насколько взаимопонимаемы даже самые близкие диалекты ?

[Wolliger Mensch]

Каково соотношение этих двух языков между собой если взять для сравнения славянские языки? Как между русским и польским? Или как между русским и украинским? Какова степень возможного  взаимопонимания?

Все славянские друг к другу ближе.

[Сяргей Леанідавіч]

Каково соотношение этих двух языков между собой если взять для сравнения славянские языки? Как между русским и польским? Или как между русским и украинским? Какова степень возможного  взаимопонимания?

Все славянские друг к другу ближе.

То есть даже какие-нибудь македонский и кашубский ближе друг к другу, чем эти два ?

[Tys Pats]

А какие диалекты латышского лучше всего взаимопонятны с литовским и наоборот ? И насколько взаимопонимаемы даже самые близкие диалекты ?

У меня нету информации о том, проводились ли такие исследования. Мне кажется, что, если нету предварительной подготовки, взаимопонимаемость очень низка. Я не знаю, как обстоят дела с говорами литовского языка, в латышском же языке диалектные отличия всё больше стремятся к нулю, сохраняясь лишь в отличиях между западной и восточной версией языка.

[Меццофанти]

Удивительно!  На такой маленькой территории и при таком исторически недавнем расхождении - такое различие! 

[Меццофанти]

То есть даже какие-нибудь македонский и кашубский ближе друг к другу, чем эти два ?
В Словении я неплохо понимал местных, несмотря на географическую удалённость её от России.

[Валер]

Удивительно!  На такой маленькой территории и при таком исторически недавнем расхождении - такое различие!

А когда они разошлись?

[Tys Pats]

Удивительно!  На такой маленькой территории и при таком исторически недавнем расхождении - такое различие!

А когда они разошлись?

Вариант:

[Валер]

/quote]

Или я чё-то не понял, или это сильно не тянет на "при таком исторически недавнем расхождении".

[Tys Pats]

...
Или я чё-то не понял, или это сильно не тянет на "при таком исторически недавнем расхождении".

Не тянет.

[Tys Pats]

Немного другая версия:

[piton]

Какая-то .. ерунда. Что за русский архангельский?

[Сяргей Леанідавіч]

Какая-то .. ерунда. Что за русский архангельский?

Типа говоры русских поморов.

[piton]

Какая-то .. ерунда. Что за русский архангельский?

Типа говоры русских поморов.

Но во время нарисованного разделения поморов еще не было. Если имелся в виду ДНД, то разделился он от славянских, не только русского, раньше, а потом слился с "литературным".

[Сяргей Леанідавіч]

А насколько в этих двух языках распространена такая штука как ложные друзья переводчика ?

[Сяргей Леанідавіч]

С чем связаны различия в базовой лексике этих двух языков ? (литов. sūnus 'сын'. латыш. dęls; литов. duktė 'дочь', латыш. meîta; sesuõ'сестра'. латыш. mãsa, литов. žmona'жена', латыш. siẽva; также в ряде других сфер: литов. duona ,хлеб', латыш. maize: литов. juodas'черный' латыш. męlns;литов. nosis'нос', латыш, dęguns, литов. dantis'зуб', латыш. zuobs) Понятны, например, немецкие заимствования в культурной лексике латышского, но тут что ? Или в диалектах эти различия сглаживаются ?

[Tys Pats]

Думаю, причин несколько:
1. Исконные отличия в племенных языках; (лит. duktė и лтш. meita; литов. žmona 'жена', латыш. siеva; литов. dantis 'зуб', латыш. zuobs )
2. Слова были вытеснены омонимами. Например, ср. лит. sūnus "сын" и лтш. sūna "мох", лит. duktė "дочь" : лтш. dūkt " гудеть; жужжат"; dūksts "топь, болото", лтш. meita "дочь" и лит. meitelis "боров".
3. Разошлись значения. Например, ср. лтш. dona [uo] "буханка" : лит. duona "хлеб". Лтш. maize "хлеб" : лит.miežis "ячмень"; лтш. māsa "сетра" : лит. moša "золовка"; литов. juodas 'черный' латыш. męlns : лит. mėlynas "синий" , лтш. jods [uo] "нечистая сила, чёрт"; литов. nosis 'нос', латыш, dęguns : лтш. nāsis "ноздри"...
4. ...

[Alone Coder]

Вариант

Шудевр рукопожатности! Оказывается, украинский уехал от русского в 600 году н.э.!

[Сяргей Леанідавіч]

Думаю, причин несколько:
1. Исконные отличия в племенных языках; (лит. duktė и лтш. meita; литов. žmona 'жена', латыш. siеva; литов. dantis 'зуб', латыш. zuobs )
2. Слова были вытеснены омонимами. Например, ср. лит. sūnus "сын" и лтш. sūna "мох", лит. duktė "дочь" : лтш. dūkt " гудеть; жужжат"; dūksts "топь, болото", лтш. meita "дочь" и лит. meitelis "боров".
3. Разошлись значения. Например, ср. лтш. dona [uo] "буханка" : лит. duona "хлеб". Лтш. maize "хлеб" : лит.miežis "ячмень"; лтш. māsa "сетра" : лит. moša "золовка"; литов. juodas 'черный' латыш. męlns : лит. mėlynas "синий" , лтш. jods [uo] "нечистая сила, чёрт"; литов. nosis 'нос', латыш, dęguns : лтш. nāsis "ноздри"...
4. ...

Про разошедшиеся значения: так значит в литовском и латышском достаточно много слов, которые звучат и пишутся очень похоже, но обозначают разные вещи ? P.S. Вы хорошо знаете литовский язык ? Близко к нативному уровню или нет ?

[Сяргей Леанідавіч]

Вариант

Шудевр рукопожатности! Оказывается, украинский уехал от русского в 600 году н.э.!

Зачем вы тянете в эту тему спор, не имеющий никакого к ней отношения ?

[Upliner]

Вариант:

Не очень точно. Болгарский с македонским разошлись позже чем болгарский и сх. Хотя после разделения македонский конечно сблизился с сх.

Зачем вы тянете в эту тему спор, не имеющий никакого к ней отношения ?

Спор всё-таки имеет отношения к степени доверия к этой схеме.

[Tys Pats]

... P.S. Вы хорошо знаете литовский язык ? Близко к нативному уровню или нет ?

Нет, я литовский язык изучаю не спеша и до уровня натива мне ещё далеко.