Участие Национальной Народной Армии ГДР во вторжении в Чехословакию в 1968 г.

[Любомир]

Неужели теперешние органы власти ФРГ стали бы скрывать преступления ГДР ?

А с чего вы взяли, что они считают это преступлением?

Потому что сейчас, во время кризиса, миллионы людей говорят: "Зачем мы объединились - мы же так хорошо жили. Не разъединиться ли нам назад?".

Они там головой ударились? А кто сбегал из ГДР?

Этот не показатель. Люди всегда куда-нибудь бегут. В 80-е года даже бежали из США в СССР.

Вы так говорите "бежали", как будто их кто-то держал. Вопрос, конечно, еще и в масштабах. Откуда еще бежали так, как бежали из ФРГ и кто еще так удерживал своих граждан?

[Leo]

Неужели теперешние органы власти ФРГ стали бы скрывать преступления ГДР ?

А с чего вы взяли, что они считают это преступлением?

Потому что сейчас, во время кризиса, миллионы людей говорят: "Зачем мы объединились - мы же так хорошо жили. Не разъединиться ли нам назад?".

Они там головой ударились? А кто сбегал из ГДР?

Этот не показатель. Люди всегда куда-нибудь бегут. В 80-е года даже бежали из США в СССР.

Вы так говорите "бежали", как будто их кто-то держал. Вопрос, конечно, еще и в масштабах. Откуда еще бежали так, как бежали из ФРГ и кто еще так удерживал своих граждан?

В смысле бежали из ГДР ?

Бежали, потому что в ФРГ беженцев всячески поощряли. Сейчас перестали - никто и не бежит. Раньше и переселенцев из СССР в ФРГ очень поддерживали материально. Сейчас - совсем нет.

[Nekto]

В смысле бежали из ГДР ?

В прямом. Бежали из коммунистического "рая". 

Для стран Центральной и Восточной Европы внешние миграции в течение всего послевоенного периода (за исключением массовых миграционных потоков в конце и сразу после Второй мировой войны) были малохарактерны. Некоторое исключение являла собой эмиграция из ГДР в ФРГ, составлявшая в 1950—1961 гг. (до постройки Берлинской стены) более 3,8 млн человек и в 1961—1988 гг. свыше 550 тыс. человек.

(Google) эмиграция из ГДР в ФРГ

[Leo]

В смысле бежали из ГДР ?

В прямом. Бежали из коммунистического "рая". 

Для стран Центральной и Восточной Европы внешние миграции в течение всего послевоенного периода (за исключением массовых миграционных потоков в конце и сразу после Второй мировой войны) были малохарактерны. Некоторое исключение являла собой эмиграция из ГДР в ФРГ, составлявшая в 1950—1961 гг. (до постройки Берлинской стены) более 3,8 млн человек и в 1961—1988 гг. свыше 550 тыс. человек.

(Google) эмиграция из ГДР в ФРГ

Вы не поняли, у коллеги видимо была опечатка, поэтому я уточнил:

Откуда еще бежали так, как бежали из ФРГ и кто еще так удерживал своих граждан?

[Nekto]

А!  Пардон! на этом форуме уже недьзя понять где опечатки, а где троллинг. 

[piton]

Думаю, все действия войск в 1968 хорошо документированы и должны быть опубликованы в Чехии с Словакии.
Кстати, было ли реальное вооруженное сопротивление?

[На]

А немец садился один, на табуреточку, просто с автоматом. Рисовал на асфальте линию с той же надписью "проход запрещен". И тех, кто пересекал линию, просто сразу же расстреливал из автомата.

А вы поинтересуйтесь количеством погибших чехов во время ввода войск в 1968 году. Сразу станет понятна цена рассказам "очевидцев".

[Hellerick]

А немец садился один, на табуреточку, просто с автоматом. Рисовал на асфальте линию с той же надписью "проход запрещен". И тех, кто пересекал линию, просто сразу же расстреливал из автомата.

А вы поинтересуйтесь количеством погибших чехов во время ввода войск в 1968 году. Сразу станет понятна цена рассказам "очевидцев".

109 человек. И что? 

[На]

109 человек. И что?

Да не вяжется количество с рассказами о расстреливающих немцах за переход линии. Которых к тому же  там вообще не было.

[Hellerick]

109 человек. И что?

Да не вяжется количество с рассказами о расстреливающих немцах за переход линии. Которых к тому же  там вообще не было.

Ну как бы для появления таких слухов было бы достаточно одного или двух случаев.

Хотя на практике, по всей видимости, не понадобилось и одного.

[Штудент]

Страна ведь была разделена в 1945 по принципу не-славянские vs. бывшие славянские земли...

[piton]

Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк...

[Poirot]

Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк...

помнится, немецкую фонетику мы вымучивали по какому-то допотопному учебнику образца 1949 г. там было небольшое предисловие или введение, которое начиналось с цитаты из Сталина. так-то

[Валер]

Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк...

помнится, немецкую фонетику мы вымучивали по какому-то допотопному учебнику образца 1949 г. там было небольшое предисловие или введение, которое начиналось с цитаты из Сталина. так-то

http://www.philology.ru/linguistics1/stalin-50.htm
Так-то

[Alexandra A]

Страна ведь была разделена в 1945 по принципу не-славянские vs. бывшие славянские земли...

Империя Каролингов, 9 век.

Значительная часть земель будущей ГДР населена славянами.

[Валер]

Страна ведь была разделена в 1945 по принципу не-славянские vs. бывшие славянские земли...

Империя Каролингов, 9 век.

Значительная часть земель будущей ГДР населена славянами.

Вот только какая связь между этим и принципом того разделения

[Alexandra A]

Вот только какая связь между этим и принципом того разделения

Такая что граждане ГДР были во многом потомками славян.

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Это не я придумала - это я читала в Американской Энциклопедии 1980-х.

Там ясно сказано что и в прежние века западные немцы презирали пруссаков, и считали восточные земли дикие. Пруссаков, как они были до начала 19 века - то есть Королевство Пруссия и Бранденбург, без Ганновера и Рейнланда.

[Валер]

Вот только какая связь между этим и принципом того разделения

Такая что граждане ГДР были во многом потомками славян.

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Да нет, принцип разделения это вроде бы как другое. Я сильно подозреваю что если бы советские войска вздумали наступать с западной стороны Германии то просто не нашли бы там своих предков

[Poirot]

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Видать Сталин обосновал это союзникам перед послевоенным разделом Европы, типа - нам славяне, вам -все остальные. Только румыны с венграми немного не вписались, но не страшно, кто там гаплогруппы анализировать стал бы.

[Alexandra A]

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Видать Сталин обосновал это союзникам перед послевоенным разделом Европы, типа - нам славяне, вам -все остальные. Только румыны с венграми немного не вписались, но не страшно, кто там гаплогруппы анализировать стал бы.

А что не понятно что если славяне живут от России до восточных берегов Адриатического Моря - то все кто живёт между ними - тоже хотя бы частично славяне?

[Alexandra A]

Видать Сталин обосновал это союзникам перед послевоенным разделом Европы, типа -
нам славяне, вам -все остальные

Это не я заметила, это я читала давно.

Но факт.

Граница между НАТО и Варшавским Пактом была примерно такая же как граница славян и не-славян в Европе 1000 лет назад.

А про пруссаков - я читала книгу изданную ещё в начале 1920-х в Британии (в Интернете). Ясно сказано что пруссаки - да это же такие же славяне как и богемцы... (Тогда существовал единый Германский Рейх.)

[Poirot]

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Видать Сталин обосновал это союзникам перед послевоенным разделом Европы, типа - нам славяне, вам -все остальные. Только румыны с венграми немного не вписались, но не страшно, кто там гаплогруппы анализировать стал бы.

А что не понятно что если славяне живут от России до восточных берегов Адриатического Моря - то все кто живёт между ними - тоже хотя бы частично славяне?

ну логика в ваших словах определённо есть. я как-то не подумал об этом. албанцев ещё забыл.

[Yitzik]

http://www.philology.ru/linguistics1/stalin-50.htm

Кстати, правильная статья-то...

[jvarg]

акая что граждане ГДР были во многом потомками славян.

Очень незначительно. Во время 30-летней войны погибло боле 90% населения южной и восточной Германии, что повлекло за собой заселение этих земель выходцами с западной Германии.

[Awwal12]

И закономерно попали под власть славянской империи - СССР.

Видать Сталин обосновал это союзникам перед послевоенным разделом Европы, типа - нам славяне, вам -все остальные. Только румыны с венграми немного не вписались, но не страшно, кто там гаплогруппы анализировать стал бы.

А что не понятно что если славяне живут от России до восточных берегов Адриатического Моря - то все кто живёт между ними - тоже хотя бы частично славяне?

Так может не в славянах тут дело, а в географии как таковой?