Древневосточные церкви и византийское православие

[Солохин]

Между католицизмом и православием доктринальная разница минимальна, так что почему бы и не учиться по латинским учебникам (помня об отличиях)?

какая-то дичь

Да нет, отчасти верно.
Но проблема в том, что при такой тонкости в различиях очень трудно о них помнить, да еще учась по их учебникам...

[piton]

Подробнее можно, как и где учатся по латинским учебникам?

[Ильич]

Между католицизмом и православием доктринальная разница минимальна, так что почему бы и не учиться по латинским учебникам (помня об отличиях)?
Кроме того, латинская патристика вполне валидна для православия, поскольку была до Великой Схизмы.

Хоть я и говорю по-русски, я бы не стал давать рекомендации изучать русский язык по американским учебникам.

[piton]

Изучать труды католиков - дело нужное, если что.

[Солохин]

Подробнее можно, как и где учатся по латинским учебникам?

Да нет, давно уже не учатся. А вот в XIX веке даже преподавали Теологию на латыни.
Возникла инерция.

[Алексей Гринь]

Богословие строится на мистическом опыте... а не на аксиомах. Или, если угодно, аксиомы теологии основываются на мистическом опыте.

Не знаю, как у других, но например христианское богословие (окромя малораспространённых сект) строится на рациональном подходе вокруг аксиом уже как две тыщи лет. Мистический опыт (каких-то святых или простых смердов) хоть и может приниматься за чистую монету, но он не учитывается. Мистический опыт догматизировался наверное самое последнее на откровении от Иоанна. А это было давно и не правда. Так что незачем об этом и говорить.

[Ngati]

Ага, а химия выросла из физики, ха-ха.

религиеведение как наука началось тогда, когда появилась необходимость осваивать колонии.

Я не спорю. Но это просто один из факторов, подтолкнувший отпочкование религиоведения от теологии.

сие неверно. религиеведение - отрасль антропологии, а не теологии, и к теологии не имеет никакого отношения. то есть, теологи не были основателями религиеведческих штудий и не из теологии религиеведение выросло.

[Алексей Гринь]

сие неверно. религиеведение - отрасль антропологии, а не теологии, и к теологии не имеет никакого отношения. то есть, теологи не были основателями религиеведческих штудий и не из теологии религиеведение выросло.

я и не утверждал, что религиоведение это отрасль теологии.
химия не является отраслью алхимии.

то есть, теологи не были основателями религиеведческих штудий и не из теологии религиеведение выросло.

скажем так, штудии папуасов не составляют всё содержимое религиоведения (как бы вам в вашем уютном айну-пологическом мирке не хотелось)
а также я напомню, что речь шла о христианской теологии (можете осилить прочитать название темы) и соответственно христианском разделе религиоведения

[Солохин]

Богословие строится на мистическом опыте... а не на аксиомах. Или, если угодно, аксиомы теологии основываются на мистическом опыте.

Не знаю, как у других, но например христианское богословие (окромя малораспространённых сект) строится на рациональном подходе вокруг аксиом уже как две тыщи лет. Мистический опыт (каких-то святых или простых смердов) хоть и может приниматься за чистую монету, но он не учитывается. Мистический опыт догматизировался наверное самое последнее на откровении от Иоанна. А это было давно и не правда. Так что незачем об этом и говорить.

Вы не учитываете важного обстоятельства. Были ведь разные теории, были разные выводы. Были споры, были соборы.
Кто побеждал в этой борьбе?
Дело в том, что наиболее авторитетными свидетельствами в спорах всегда были мнения святых. Именно они-то и являлись высшими арбитрами во всех этих спорах.
Никакие, самые добросовестные теоретики не имели реального веса.

[Солохин]

Фактически разделение христианской церкви на конфессии - это разделение по разным типам именно мистического опыта.
Словесное оформление этого опыта в богословии - вторично.

[Солохин]

Разные христианские конфессии ориентируются на разное понятие о святости: что такое святость?
В этой точке сходится богословие с аскетикой.

[Ngati]

то есть, теологи не были основателями религиеведческих штудий и не из теологии религиеведение выросло.

скажем так, штудии папуасов не составляют всё содержимое религиоведения

не все. но основная его часть.

[Ngati]

сие неверно. религиеведение - отрасль антропологии, а не теологии, и к теологии не имеет никакого отношения. то есть, теологи не были основателями религиеведческих штудий и не из теологии религиеведение выросло.

я и не утверждал, что религиоведение это отрасль теологии.
химия не является отраслью алхимии.

и религиеведение никогда и не было отраслью теологии. религиеведение развилось не из теологии. теология и религиеведение - это две совершенно разные области интеллектуального деланья, развившие из совершенно разных источников.

[Dana]

Religious studies originated in the nineteenth century, when scholarly and historical analysis of the Bible had flourished, and Hindu and Buddhist texts were first being translated into European languages.

[Алексей Гринь]

скажем так, штудии папуасов не составляют всё содержимое религиоведения

не все. но основная его часть.

Хы-хы. Антропологи такие антропологи. Весь мир у вас крутится вокруг папуасов.
Прочистите глаза.

и религиеведение никогда и не было отраслью теологии.

Согласен.

религиеведение развилось не из теологии

Доказательство?

это две совершенно разные области интеллектуального деланья

Совсем не разные, они изучают один и тот же предмет, только под разными углами. Иначе бы вы и другие не путали их. Никто же не путает, допустим, стереометрию с физиологией. Вот они — совершенно разные области интеллектуального деланья.

[Ngati]

это две совершенно разные области интеллектуального деланья

Совсем не разные, они изучают один и тот же предмет, только под разными углами. Иначе бы вы и другие не путали их. Никто же не путает, допустим, стереометрию с физиологией. Вот они — совершенно разные области интеллектуального деланья.

незнакомство матчастью. у религиеведения и теологии совершенно разные предметы исследования: теология занимается исследованием бога/богов, религиеведение не занимается исследованием бога, вообще, а исследует обычаи людей, которые верят в тех или иных богов.

[Алексей Гринь]

незнакомство матчастью.

Я просил пруф, не увидел пока.

у религиеведения и теологии совершенно разные предметы исследования: теология занимается исследованием бога/богов, религиеведение не занимается исследованием бога, вообще, а исследует обычаи людей, которые верят в тех или иных богов.

Незнакомство с матчастью. Теология изучает не только бога/богов. Дальше перевода термина не смогли уехать? Тот же самый предмет, только теология смотрит на вещи с позиции бога, а религиоведение — с позиции человека. Это не более чем другой угол изучения одного и того же предмета (как например химия это та же физика, только с другими акцентами). По крайней, мере о «совершенно разных» предметах исследования не может идти и речи.

p.s. Религиоведение не изучает обычаи людей, которые верят в тех или иных богов. Незнакомство с матчастью.

[Ngati]

скажем так, штудии папуасов не составляют всё содержимое религиоведения

не все. но основная его часть.

Хы-хы. Антропологи такие антропологи. Весь мир у вас крутится вокруг папуасов.
Прочистите глаза.

сказать, что весь мир вращается вокруг папуасов, не будет большой ошибкой, да. потому как религиеведение как наука сложилось именно в процессе изучения "примитивных народов", и только совсем недавно эти методы стали применять к "народам цивилизованным".

[Ngati]

незнакомство матчастью.

Я просил пруф, не увидел пока.

пруф чего?

[Алексей Гринь]

Я просил пруф, не увидел пока.

пруф чего?

Для начала, что в христианской теологии есть несколько Иисусов.
Вы пока что говорите только от балды, в ослеплении от своего тесного папуасо-антропологического мирка (в теме о христианстве).

потому как религиеведение как наука сложилось именно в процессе изучения "примитивных народов",

Религиоведение как наука сложилась в результате изучения восточных учений типа буддизма или индуизма через этап компаративной теологии/религиоведения (параллельно благодаря санскриту зародилась компаративная лингвистика), на основе опыта измышлений от библеистики.  Незнакомство с матчастью.

[Ngati]

незнакомство матчастью.

Я просил пруф, не увидел пока.

у религиеведения и теологии совершенно разные предметы исследования: теология занимается исследованием бога/богов, религиеведение не занимается исследованием бога, вообще, а исследует обычаи людей, которые верят в тех или иных богов.

Незнакомство с матчастью. Теология изучает не только бога/богов. Дальше перевода термина не смогли уехать? Тот же самый предмет, только теология смотрит на вещи с позиции бога, а религиоведение — с позиции человека. Это не более чем другой угол изучения одного и того же предмета (как например химия это та же физика, только с другими акцентами). По крайней, мере о «совершенно разных» предметах исследования не может идти и речи.

никто не станет отрицать, что больший процент теологических сочинений посвящено природе бога и природе всяческих сверхчеловеческих сущностей, а религиеведение не занимается этим, вообще. так о какой же общности предметов может идти речь? ни о какой. предметы теологии религиеведения не чуть-чуть разные, как у химии и физики, а совершенно разные как у астрологии и астрофизики.

[Алексей Гринь]

никто не станет отрицать, что больший процент теологических сочинений посвящено природе бога и природе всяческих сверхчеловеческих сущностей, а религиеведение не занимается этим, вообще

Занимается в том числе и этим — религиоведение старательно переписывает, какие теологические измышления имеются в рамках определённой конфессии — но оно абстрагируется от этого и не принимает его аксиоматики. Религиоведение это не только у какого папуаса сколько тотемов (видимо, только это преподают папуасологам). Незнакомство с матчастью.

[Ngati]

Религиоведение как наука сложилась в результате изучения восточных учений типа Буддизма или Индуизма через этап компаративной теологии/религиоведения (параллельно благодаря санскриту зародилась компаративная лингвистика).  Незнакомство с матчастью.

теологи занимались исследованием буддизма с индуизмом. вот же ж лол. по моим данным этим по большей части занимались люди несколько далекие теологии.
и, да, почему предметом исследования стали буддизм и индуизм, не напомните?

[Ngati]

что в христианской теологии есть несколько Иисусов.

нам об этом говорили в курсе по средневековой европейской схоластике и мистике. надо будет справится в конспектах.

[Алексей Гринь]

Откройте учебник и прочитайте.
До свидания.