Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от июля 12, 2013, 06:25
У слов thing, cosa, chose могли быть какие-то иные значения, кроме "вещь"?

Некоторые значения слова cosa в испанском языке: вещь, дело, событие, порядок etc. В устойчивых выражениях ещё интересней 

Цитата: trener76123456 от июля 11, 2013, 20:43

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2013, 18:55
1. Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п.
2. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.

1. Приведённые примеры содержат в себе слово, одно из значений которых - "вещь". Разумеется, такая параллель получилась не по случайному совпадению.
2. Если смотреть более глобально, то эволюцию можно проследить не только между этими частями речи 

У слов thing, cosa, chose могли быть какие-то иные значения, кроме "вещь"?
Первоначально использовались фразы типа "Дай мне какую-нибудь вещь (чисто теоретически можно допустить и "штуку")" - "Give me anyTHING", "Donnez-moi quelque CHOSE". В процессе развития языка существительное полностью трансформировалось в местоимение.

Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:11Собственно, тема о том, что такое местоимение.

Значит, ответ заключается в том, что "местоимение" - это морфологическая категория.
Не по смыслу, а по форме.

Ясно.

В конце концов, есть же языки без некоторых грамматических категорий. И ничего, никто не жалуется

Цитата: Triton от июля 11, 2013, 21:03
Хорошо, поставим вопрос так. Пусть у нас есть язык, в котором такие слова как я, ты, этот, другой не имеют морфологических отличий от таких слов как радуга, ответ, красота. Будем ли в этом языке выделять категорию местоимений и если да, то по какому признаку?

В таком случае формальную границу между местоимениями и словами-заместителями провести очень сложно.

Цитата: O. G. от июля 11, 2013, 20:57

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2013, 21:57

Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:20
Видишь вон ту штуку, такую зеленую? Принеси, пожалуйста. У меня руки заняты.

В этом предложении штука — местоимение, да.

В тарелке лежали клубника, смородина, черешня... дай мне вон тех ягод. Ягоды - местоимение, да.

Хорошо, поставим вопрос так. Пусть у нас есть язык, в котором такие слова как я, ты, этот, другой не имеют морфологических отличий от таких слов как радуга, ответ, красота. Будем ли в этом языке выделять категорию местоимений и если да, то по какому признаку?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2013, 21:57

Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:20
Видишь вон ту штуку, такую зеленую? Принеси, пожалуйста. У меня руки заняты.

В этом предложении штука — местоимение, да.

В тарелке лежали клубника, смородина, черешня... дай мне вон тех ягод. Ягоды - местоимение, да.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2013, 18:55
1. Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п.
2. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.

1. Приведённые примеры содержат в себе слово, одно из значений которых - "вещь". Разумеется, такая параллель получилась не по случайному совпадению.
2. Если смотреть более глобально, то эволюцию можно проследить не только между этими частями речи 

Цитата: trener76123456 от июля 11, 2013, 18:40

Цитата: rrr от июля 11, 2013, 17:27
тогда и "вещь" местоимение

Нет, вещь - это (в нашем примере) неопредёлённый, но предмет:
Видишь вон ту штуку? - это существительное
Видишь вон тот (предмет, хреновину etc.)? - это тоже существительное

Видишь вон то? (нечто) - мы его не определяем в какую-то предметную оболочку. Это уже местоимение.

Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.

Цитата: rrr от июля 11, 2013, 17:27
тогда и "вещь" местоимение

Нет, вещь - это (в нашем примере) неопредёлённый, но предмет:
Видишь вон ту штуку? - это существительное
Видишь вон тот (предмет, хреновину etc.)? - это тоже существительное

Видишь вон то? (нечто) - мы его не определяем в какую-то предметную оболочку. Это уже местоимение.