Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингалы

Автор cetsalcoatle, февраля 7, 2013, 14:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 15:19
Цитата: cetsalcoatle от февраля 14, 2013, 14:56
Семереньи также выводит только один ларингал, что логично
Логично? Ну тогда приведите пример теории с одним ларингалом, которая бы объясняла факты так же хорошо, как и ларингальная теория.
*haebōl, а пчему не могло быть *ʔabōl или *habōl?

वरुण

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 15:18
Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 14:30
В отличие от h1 и h2, h3 так и не удалось обнаружить вне индоевропейских ни в одном языке, были исследованы афразийские,... (статьи есть на старлинге).
Что значит "не удалось обнаружить"!? В анатолийских - сегментные рефлексы. Весьма вероятно, что и в армянском и абланском.
fxd. не удалось обнаружить вне индоевропейских.
В анатолийских h3 не отличается от h1 и h2.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

cetsalcoatle

Цитата: Anixx от февраля 14, 2013, 15:17
Цитата: cetsalcoatle от февраля 14, 2013, 14:56
Кстати, приведите примеры этой самой о-окрашенности. :umnik:
http://pie-dictionary.referata.com/wiki/List_of_PIE_words
Поиск по o̯
Что-то я ничего не понял по этому списку :umnik:
или o̯ это w? Тогда этот список ЛПП.

Alone Coder

Приведите минимальные пары на три ларингала.

GaLL

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:27
fxd. не удалось обнаружить вне индоевропейских.
Вне индоевропейских - это в смысле в родственниках ИЕ? Что касается типологических параллелей, то см., например, (wiki/en) Shuswap_language#Sonorants

Цитировать
В анатолийских h3 не отличается от h1 и h2.
Рефлексы? Отличаются.

GaLL

Цитата: cetsalcoatle от февраля 14, 2013, 15:26
*haebōl, а пчему не могло быть *ʔabōl или *habōl?
Потому что оснований для постулирования ПИЕ фонемы *а недостаточно. А вообще, "яблоко" может быть заимствованием, несмотря на следы аблаута.

वरुण

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 15:53
Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:27
fxd. не удалось обнаружить вне индоевропейских.
Вне индоевропейских - это в смысле в родственниках ИЕ? Что касается типологических параллелей, то см., например, (wiki/en) Shuswap_language#Sonorants
Да. Типология неважна, да и пример плохой - там только один ларингал, в двух формах: в простой и лабиализованной.

Цитировать
Цитировать
В анатолийских h3 не отличается от h1 и h2.
Рефлексы? Отличаются.
Чем?
примеры.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

GaLL


Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:57
Типология неважна, да и пример плохой - там только один ларингал, в двух формах: в простой и лабиализованной.
Я не понял, где ларингал. В салишском? :what:

GaLL

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:57
Типология неважна
Ололо
Цитировать
да и пример плохой - там только один ларингал, в двух формах: в простой и лабиализованной.
Смотрите внимательнее, там ʕ и ʕ° - разные фонемы.

GaLL

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:57
Чем?
примеры.
Смотрите работы о рефлексах ларингалов в анатолийских, например, предисловие в словаре Клукхорста.

वरुण

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 16:11
Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 15:57
Чем?
примеры.
Смотрите работы о рефлексах ларингалов в анатолийских, например, предисловие в словаре Клукхорста.
Вот именно, даже он написал что они не отличались по рефлексам от h1 и h2. А то что там якобы какая-то дистрибуция, от позиции, но она совпадает то с  h1, то с h2.
Да и его утверждение - это просто постулат, который она даже не пытается доказать.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Alone Coder

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 16:03
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 15:34Приведите минимальные пары на три ларингала.
*h1er-, *h2er-, *h3er-
Это какие реальные слова?

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 18:14
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 16:03
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 15:34Приведите минимальные пары на три ларингала.
*h1er-, *h2er-, *h3er-
Это какие реальные слова?
Это глагольные корни, рефлексы см., например, в LIV-2.

GaLL

Цитата: वरुण от февраля 14, 2013, 16:15
Вот именно, даже он написал что они не отличались по рефлексам от h1 и h2. А то что там якобы какая-то дистрибуция, от позиции, но она совпадает то с  h1, то с h2.
В целом, по его мнению, рефлексы отличны и от h1, и от h2.

Цитировать
Да и его утверждение - это просто постулат, который она даже не пытается доказать.
Доказательству, вообще-то, посвящён целый словарь. Рефлексам ларингалов в анатолийских в начальной позиции он посвятил отдельную статью.

Alone Coder


ostapenkovr

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2013, 15:54
Цитата: Nevik Xukxo от февраля  7, 2013, 15:52
Кликсами не могли быть? ;D
Чпоканье щекой.  :yes:
Несомненно да! Щекой Невского о щёку Менша!

Если серьёзно - с кривулиной я не знаком, из прочих предложенных - только H (эта) c густым придыханием.

Lodur

Offtop
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 19:18
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 18:33
Это глагольные корни, рефлексы см., например, в LIV-2.
Где?
Гугл предположил, что в ДОМ-2. :D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 19:18
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 18:33
Это глагольные корни, рефлексы см., например, в LIV-2.
Где?
LIV = Lexikon der indogermanischen Verben
"-2" - 2-е издание

Anixx

Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 18:14
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 16:03
Цитата: Alone Coder от февраля 14, 2013, 15:34Приведите минимальные пары на три ларингала.
*h1er-, *h2er-, *h3er-
Это какие реальные слова?

a̯eu̯is bird - o̯eu̯is sheep

coua̯r hole, opening - coue̯r power

lea̯u̯os army, militia - lee̯u̯os left

mea̯lom apple - mee̯los small wild animal - melos bad

sea̯ this (feminine) - see̯mn seed





वरुण

Цитата: Anixx от февраля 14, 2013, 19:50
a̯eu̯is bird - o̯eu̯is sheep
Это гипотеза. Нормальная ступень аблаута у существительных -о-. Поэтому, вводить  везде -е- надуманно.

Цитироватьcoua̯r hole, opening - coue̯r power
Ад и Израиль! Мне никогда не додуматься что же такое Цоу?р.
И кстати -O-.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Anixx

Цитата: वरुण от февраля 15, 2013, 10:53
Цитата: Anixx от февраля 14, 2013, 19:50
a̯eu̯is bird - o̯eu̯is sheep
Это гипотеза. Нормальная ступень аблаута у существительных -о-. Поэтому, вводить  везде -е- надуманно.

Нормальная, как раз, "e". А "о" говорит о том, что слово - дериватив.

Alone Coder

Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 19:31
LIV = Lexikon der indogermanischen Verben
"-2" - 2-е издание
Там не указано, на каком основании в одном случае восстановлен h1, в другом h2, в третьем h3.

GaLL

Цитата: Alone Coder от февраля 16, 2013, 19:01
Цитата: GaLL от февраля 14, 2013, 19:31
LIV = Lexikon der indogermanischen Verben
"-2" - 2-е издание
Там не указано, на каком основании в одном случае восстановлен h1, в другом h2, в третьем h3.

Там приводится материал, указывающий на соотв. реконструкции.

Alone Coder

Как различить ларингалы по этому материалу? Дайте несколько признаков.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр