Нужно ли изучать древние языки в спецшколах/спецклассах?

[Leo]

У меня даже с обострённой лингвофагией в прошлом не было большого желания учить так наз. классические языки. Конечно, поверхностное знакомство состоялось и с латынью, и с древнегреческим, но изучать их вглубь не тянуло. Идею ввести их изучение в общеобразовательный процесс не поддерживаю. Лучше вместо них больше живых языков.

это и моё мнение - ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых? Даже утверждение что латынь это мать современных романских языков тоже не верно , та латынь которая предлагается к обучению в школе скорее всего двоюродная сестра названных языков а не мать

[Валентин Н]

ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Пафос

[Leo]

ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Пафос

он условен , ведь носителей нет

[Валентин Н]

ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых?

Пафос

он условен , ведь носителей нет

Это ещё лучше

[Leo]

а есть кто на форуме кто обучался в интернате с углублённым изучением восточного языка?

[Мечтатель]

У меня даже с обострённой лингвофагией в прошлом не было большого желания учить так наз. классические языки. Конечно, поверхностное знакомство состоялось и с латынью, и с древнегреческим, но изучать их вглубь не тянуло. Идею ввести их изучение в общеобразовательный процесс не поддерживаю. Лучше вместо них больше живых языков.

это и моё мнение - ну вот что такого есть в классических языках , чего нет в обычных живых? Даже утверждение что латынь это мать современных романских языков тоже не верно , та латынь которая предлагается к обучению в школе скорее всего двоюродная сестра названных языков а не мать

И большинству народа знание латыни и древнегреческого, изучение которых даётся нелегко, попросту не нужно (профессиональные лингвисты и антиковеды, а также медико-биологи - другое дело). То, что в гуманитарном образовании эти мёртвые языки по-прежнему занимают значительное место - в значительной степени дань средневековой традиции, традиции почитания "великих древних, достигших непревзойдённого совершенства во всех областях". Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

[Damaskin]

То, что в гуманитарном образовании эти мёртвые языки по-прежнему занимают значительное место - в значительной степени дань средневековой традиции, традиции почитания "великих древних, достигших непревзойдённого совершенства во всех областях".

В средние века латынь была вполне разговорным языком, который объединял всех образованных людей и позволял общаться людям из самых разных уголков Европы. Почитание "великих древних" здесь ни при чем. А вот сейчас да, кроме закоса под "Россию, которую мы потеряли", ничего уже не осталось.

[Jorgan]

В средние века латынь была вполне разговорным языком, который объединял всех образованных людей и позволял общаться людям из самых разных уголков Европы.

Сейчас для этого есть инглиш

[Leo]

Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным

[Poirot]

Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным

Вы "Русскую Правду" почитайте.

[Виоленсия]

Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным

Для многих кого? 

[Leo]

Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным

Вы "Русскую Правду" почитайте.

я даже велесову книгу понимаю
вообще, если серьёзно то в теории бы было неплохо в курсе русского языка в школе делать небольшой экскурс и в древнерусский и в церковнославянский, но на общем фоне, когда стал непонятен язык 19 века, это вероятно за исключением узких кругов, потеряло смысл

[Leo]

Но время идёт, уже и писавшие на новых языках стали классикой.

уже язык Пушкина стал для многих плохо понятным

Для многих кого? 

ну например

В одной из школ детей младших классов попросили «проиллюстрировать» четыре строчки Пушкина: «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая, ямщик сидит на облучке в тулупе, в красном кушаке...».

Вот что они нарисовали. Летит некий предмет, у иных похожий на кубик (КУБитка), и взрывает «бразды пушистые» - неких зверьков (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. За этим геноцидом наблюдает в тулупе, красном кушаке и с лопатой ЯМщик, то есть копатель ям. Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое, в результате ямщик с лопатой оказался сидящим на «пятой точке» или на маленьком обруче (обр(л)учок).

http://www.religruss.info/7450-shkolniki-ne-ponimayut-yazyk-pushkina-i-dostoevskogo.html

[Виоленсия]

на общем фоне, когда стал непонятен язык 19 века, это вероятно за исключением узких кругов

Лео, вы прикалываетесь, да? Язык 19 века вполне понятен современным людям. Это язык Толстого, Лескова, Достоевского, Лермонтова, Тургенева... кто-то их язык не понимает? Не верю. Солнце русской поэзии могло натолкать непонятных отсылок, но при наличии сноски всё становится на свои места.

[Виоленсия]

В одной из школ детей младших классов попросили «проиллюстрировать» четыре строчки Пушкина: «Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая, ямщик сидит на облучке в тулупе, в красном кушаке...».

Вот что они нарисовали. Летит некий предмет, у иных похожий на кубик (КУБитка), и взрывает «бразды пушистые» - неких зверьков (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. За этим геноцидом наблюдает в тулупе, красном кушаке и с лопатой ЯМщик, то есть копатель ям. Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое, в результате ямщик с лопатой оказался сидящим на «пятой точке» или на маленьком обруче (обр(л)учок).

http://www.religruss.info/7450-shkolniki-ne-ponimayut-yazyk-pushkina-i-dostoevskogo.html

Банальные реалии 19 века, Пушкин не виноват, что у нас исчезли ямщики и кушачки. Лечится сносками. А вот "Хожение за три моря" или там "Житие протопопа Аввакума" тяжело читать именно из-за языка. Хотя мне в своё время даже нравилось.

[Flos]

Для многих кого? 

Думаю, что 90% русскоязычных читателей найдет в этом стихотворении Пушкина незнакомые слова:

Пророк
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Что такое  "дольней лозы прозябанье" никто не знает....

[Leo]

на общем фоне, когда стал непонятен язык 19 века, это вероятно за исключением узких кругов

Лео, вы прикалываетесь, да? Язык 19 века вполне понятен современным людям. Это язык Толстого, Лескова, Достоевского, Лермонтова, Тургенева... кто-то их язык не понимает? Не верю. Солнце русской поэзии могло натолкать непонятных отсылок, но при наличии сноски всё становится на свои места.

ну что значит верю-не верю, не в церкви же. данный рассказ уже не один месяц в сети да и других примеров немало. например школьники не понимают известную детскую книгу Куна Мифы Древней Греции - там много всяких слов типа: овен, руно, вепрь...

[Leo]

у нас исчезли ямщики и кушачки.

например ямщик присутствует не в одной народной песне, кушак вроде тоже (навскидку не скажу)

[Flos]

Как раз для чтения Пушкина, помнится, я с детками специально учил названия частей тела: чело, десница, ланиты, перси, очи, шуйца, стегна, персты, выя, чрево, длань  и т.п.

[Leo]

Как раз для чтения Пушкина, помнится, я с детками специально учил названия частей тела: чело, десница, ланиты, перси, очи, шуйца, стегна, персты, выя и т.п.

фактически секционный курс анатомии

я даже у вполне современного красного графа в петре первом в детстве споткнулся о "гузно"

[Виоленсия]

Я не о лексике говорю, а о языке в целом. В современном языке тоже много непонятных слов, вы можете с ходу, без поисковика, сказать, что такое "хайп"? А "ендова"? А "полисиндетон"? Лексика - это лишь один уровень языка. Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно? Или вы спотыкаетесь еще и о синтаксис, и о морфологию? Может, я сурово закалена филфаком, но проблемы не вижу вообще.

[Flos]

Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно?

Ну, когда пророк внемлет про прозябанье дольних лоз - нифига не понятно.

[Leo]

Я не о лексике говорю, а о языке в целом. В современном языке тоже много непонятных слов, вы можете с ходу, без поисковика, сказать, что такое "хайп"? А "ендова"? А "полисиндетон"? Лексика - это лишь один уровень языка. Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно? Или вы спотыкаетесь еще и о синтаксис, и о морфологию? Может, я сурово закалена филфаком, но проблемы не вижу вообще.

так проблемы и я не вижу

[Lodur]

Когда Пушкин или Толстой пишут о понятных вещах, вам всё понятно?

Ну, когда пророк внемлет про прозябанье дольних лоз - нифига не понятно.

А что именно непонятно-то из этих трёх слов?

[Flos]

А что именно непонятно-то из этих трёх слов?

Непонятно слово "внемлет", непонятно слово "дольний", неверно понимается значение слова "прозябанье".

Слово "лоза" само по себе знакомо, но в окружении незнакомых слов воспринимается как незнакомое.
С чего бы лозе "прозябать"?  В современно русском прозябают только люди.

А поэтическое  ударение окончательно  сбивает с толку "лОзы  прозябанье".