Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гитлерюгенд

Автор watchmaker, апреля 19, 2017, 13:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2018, 23:33
Мы сивёдня работам без завскладома, насяльника!.. (tm)

Авал, к чему это юродство? :donno:

Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:

И потом, если заведующий — субстантиват, то может быть (и даже правильнее с точки зрения общего именного управления) и завсклада.

Все эти аббревиатуры, будучи употреблены в конструкции, где их неизменяемая форма правильно совпадает с падежной формой, требующейся в данной конструкции, автоматически получают нормальное склонение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2018, 10:57
Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится, а максимум, что получится - это переход "завскладом" в аналогичную форму "завсклада" (ср. грамматически корректное "заведующий склада"). Но и от неё тоже никому в голову не придёт образовывать родительный или предложный падеж по 1-му склонению. Как формы "без завсклады", так и формы "завскладому" в русском не существует.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2018, 11:15
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится
Вспомнил, как поляки склоняют династию Romanowów :) Завскладома, завскладому, завскладомом :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2018, 11:15
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2018, 10:57
Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится, а максимум, что получится - это переход "завскладом" в аналогичную форму "завсклада" (ср. грамматически корректное "заведующий склада"). Но и от неё тоже никому в голову не придёт образовывать родительный или предложный падеж по 1-му склонению. Как формы "без завсклады", так и формы "завскладому" в русском не существует.

Авал, вы мои сообщения вообще внимательно читали? ;D

Ещё раз: Принимаем товар с завскладом. Как тут определяется, что это не форма тв. падежа ед. числа, а неизменяемая форма? При чём завсклада? Про завсклада — это просто информационное отступление.

Форма завсклад реально существует, склоняется, как положено всем именам мужского рода, оканчивающимся на согласный.

Мнение с Грамоты:
ЦитироватьПри слитном написании получается существительное м. р. "завсклад" (как управдом) и только в таком качестве оно должно склоняться. Нельзя написать в дат. п. завскладОМ, правильно только завскладУ (как и управдомУ).

Словообразовательный тип также указан в цитате.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от августа 13, 2018, 13:28
Краткое прилагательное или причастие?

Substantīvātus «субстантивизированный», прилагательное или причастие в роли существительного. Они не обязательно должны быть краткими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: zwh от августа 12, 2018, 23:39
Ну так в разговорном и "кофе" с "пальто" просклонять могут.

Могут. Только не в разговорном, а в просторечиях, которые  "выходят за пределы литературно-языковой нормы"  (цитата из Розенталя). Вот они, безграмотные люди, в этом самом пальте и ходют.

Wolliger Mensch

Цитата: Марго от августа 13, 2018, 13:52
Могут. Только не в разговорном, а в просторечиях, которые  "выходят за пределы литературно-языковой нормы"  (цитата из Розенталя). Вот они, безграмотные люди, в этом самом пальте и ходют.

Стряхнув нафталин, Марго решила стучать по макушке цитатами Розенталя... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Да уж, ни для кого не секрет, что Марго пользуется правилами и рекомендациями истинных лингвистов, а не скороспелок, лепящих свои псевдонаучные диссертации из воздуха, дабы только заполучить звание.

Так что, уважаемый, напрасно о нафталине заговорили. Сперва хотя бы Правила-56 поменяйте, а потом уже пренебрегайте справочниками маститых авторов и их учеников-последователей, один из которых, изданный в 2010 году,  я процитировала.

Превентивно: вступать с Вами в перебранку, глобал-модератор Менш, я не намерена, так что продолжения не ждите, откланиваюсь.

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2018, 12:41Мнение с Грамоты:
ЦитироватьПри слитном написании получается существительное м. р. "завсклад" (как управдом) и только в таком качестве оно должно склоняться. Нельзя написать в дат. п. завскладОМ, правильно только завскладУ (как и управдомУ).
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Цитата: Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:07
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Цитата: Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).

Заведующий складом → завсклад, управляющий домом → управдом. Что не так?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Марго от августа 13, 2018, 15:07
Да уж, ни для кого не секрет, что Марго пользуется правилами и рекомендациями истинных лингвистов, а не скороспелок, лепящих свои псевдонаучные диссертации из воздуха, дабы только заполучить звание.

Тәк это прекрасно же. Только вы ни разу не давали в качестве обоснования цитат из лингвистов. Хоть каких, «истинных» или иных. Всё филологи, да всё больше один тов. Розенталь. :donno:

Цитата: Марго от августа 13, 2018, 15:07
Так что, уважаемый, напрасно о нафталине заговорили. Сперва хотя бы Правила-56 поменяйте, а потом уже пренебрегайте справочниками маститых авторов и их учеников-последователей, один из которых, изданный в 2010 году,  я процитировала.

1) Менять правила — это по части филологии.
2) Масть ваших авторов известна.
3) Ваше сообщение было ни о чём. Поэтому я и позволил себе намекнуть вам об этом. Надеялся, что вы намёк поймёте и что-то таки скажете по делу.

Цитата: Марго от августа 13, 2018, 15:07
Превентивно: вступать с Вами в перебранку, глобал-модератор Менш, я не намерена, так что продолжения не ждите, откланиваюсь.

А где я сказал, что собираюсь перебраниваться? Я и не бранился вовсе. Где вы такое увидели? :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2018, 15:11
Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:07
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Цитата: Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).

Заведующий складом → завсклад, управляющий домом → управдом. Что не так?
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:20
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.

Буд, вы сколько алкоголя сегодня выпили, и как дела в целом? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Не, Вы мне объясните, что мешает человеку (допустим, иностранцу, который не знает, что -ом это не только формант тв. п.) провести аналогию? :
завскладомзавсклад
управдом → *управд
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

asiaron

Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:20
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.
А ещё заканчивается единица измерения Ом, иностранец может провести аналогию: подсоединить к 1У
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 15:29
Не, Вы мне объясните, что мешает человеку (допустим, иностранцу, который не знает, что -ом это не только формант тв. п.) провести аналогию? :
завскладомзавсклад
управдом → *управд

То же, что мешает провести аналогию к словам дом, гром, облом, синдром, агроном и под., а также к аббревиатурам клавком, старпом и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от августа 13, 2018, 18:20
И что же мешает иностранцу? :eat:

А иностранец при чём? Речь о носителях. А иностранец учит русский язык, как ребёнок — сначала детские ошибки, потом нормальная речь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Offtop
Вот филолог сидит,
Он три ночи не спит,
Над конспектами гнет свою спину.
Сто экзаменов сдал, сто зачетов столкал
А остался
Дубина-дубиной.
Из гимна МФТИ
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр