Инжиль (إنجيل)

[Neeraj]

Вот ещё вариант этимологии с среднеперсидским в качестве посредника

гр. εὐαγγέλιον — "благая весть" > сир.-арам. ʔewangeliyōn > ср.-перс. angelyūn (ср.-перс. a > араб. a/i) > (* angil >) коран.-араб ingīl > кл.-араб. ʔinǧīl-

[salma]

Вот ещё вариант этимологии с среднеперсидским в качестве посредника

гр. εὐαγγέλιον — "благая весть" > сир.-арам. ʔewangeliyōn > ср.-перс. angelyūn (ср.-перс. a > араб. a/i) > (* angil >) коран.-араб ingīl > кл.-араб. ʔinǧīl-

спасибо большое. украду  к себе в копилку.... 
вопросик еще такой: на сколько древний этот греч. исходник? был ли он  до христианства  ?

[Neeraj]

Вот ещё вариант этимологии с среднеперсидским в качестве посредника

гр. εὐαγγέλιον — "благая весть" > сир.-арам. ʔewangeliyōn > ср.-перс. angelyūn (ср.-перс. a > араб. a/i) > (* angil >) коран.-араб ingīl > кл.-араб. ʔinǧīl-

спасибо большое. украду  к себе в копилку.... 
вопросик еще такой: на сколько древний этот греч. исходник? был ли он  до христианства  ?

В смысле само слово "евангелие" ?  Встречается уже Гомера - т.е. предположительно это 8 век до н.э.

[kanishka]

получается что инджиль это имя собственное. а не просто абстрактная благая весть.

Конечно, это имя собственное.
Чтобы люди не искажали Божье слово, до Мухаммада были посланы три писания, которые называются Таурат, Забур и Инджиль.
Но люди исказили и сами эти писания, поэтому Бог ниспослал Коран.

Мухаммад не читал ни одну из этих трех книг (потому что не умел читать) и понятия не имел о том, что "инджиль" - это с греческого "благовествование".
У него вообще было очень своеобразное представление о христианстве.  Он, вероятно, только слышал какие-то пересказы из третьих уст.
Так и про "инджиль" ему кто-то рассказал, мол, есть у греков (у сирийцев,у эфиопов, у некоторых арабских племен) писание от Аллаха, так называется, "инджиль"...

Но тогда в Аравии было достаточно христиан насколько я знаю. Он мог близко познакомиться с их учением.

[Flos]

Но тогда в Аравии было достаточно христиан насколько я знаю. Он мог близко познакомиться с их учением.

Да, поэтому я и написал:

у некоторых арабских племен

Мог, наверное, познакомиться близко, но не стал. Не захотел или не счел это важным - не знаю.
В любом случае, представления о христианстве у него дикие: например, Дева Мария у него часть святой Троицы.

Есть, правда мнение, что это связано с тем, что свои знания о христианстве он просто почерпнул от представителя какой-то еретической секты,
отсюда и все нелепости.

В любом случае, с подачи своего пророка до сих пор мусульмане борются с ветряными мельницами, обвиняя христиан в поклонении трем богам:

«О Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?"»

[Bhudh]

представления о христианстве у него дикие: например, Дева Мария у него часть святой Троицы

А у представителей течений, где в троице три мужика вместо Отца, Сына и Святого Дыхания, представления не дикие?
По крайней мере, Троица «Отец, Мать и Сын» выглядит логичнее.

[VanyaTihonov]

«О Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?"»

В оригинале использовано слово "илях", которое означает "объект поклонения". Поклоняются ли христиане Марии? Безусловно.

[Flos]

Поклоняются ли христиане Марии? Безусловно.

Безусловно  - нет.
Отношение к Деве Марии и святым обозначается словом "почитание".

[Bhudh]

Но поклоны-то перед иконами бьют.

[VanyaTihonov]

Поклоняются ли христиане Марии? Безусловно.

Безусловно  - нет.
Отношение к Деве Марии и святым обозначается словом "почитание".

Почитайте, что подразумевается под ибадой (поклонением) в Исламе.

[Flos]

А у представителей течений, где в троице три мужика вместо Отца, Сына и Святого Дыхания, представления не дикие?

Конечно, дикие.

По крайней мере, Троица «Отец, Мать и Сын» выглядит логичнее.

Ну, да, логичнее. Но для христианства это неверно. 
Как я уже писал, Мухаммад плохо знал христианство или принимал за христианство какую-то периферийную ересь.

[Vesle Anne]

Есть, правда мнение, что это связано с тем, что свои знания о христианстве он просто почерпнул от представителя какой-то еретической секты,
отсюда и все нелепости.

хотелось бы знать, что за секта такая и существовала ли она вообще в реальности

[Flos]

Но поклоны-то перед иконами бьют.

Перед людьми тоже бьют.
Вернее, били в то время, если просили о чем-то.   Это не то же, что "поклонение" в отношении Бога.

Если молятся с поклонами перед иконами Девы Марии и святых, то  их просят молить Бога за нас, быть заступниками.
Если икона - образ Божий, то молящийся обращается и поклоняется непосредственно Богу.

[Vesle Anne]

Почитайте, что подразумевается под ибадой (поклонением) в Исламе.

в исламе тоже есть почитание святых, так что прекрасно мусульмане понимают разницу между почитанием и поклонением.

[Flos]

Почитайте, что подразумевается под ибадой (поклонением) в Исламе.

Ну, почитал.

'Иба́дат (араб. عبادة‎ — действия) — действия, которые Аллах избрал для себя и нет в них доли ни кому. Термин упоминается в Коране[1][2][3].

Он включает в себя следующие обряды:

очищение (тахарат)
ежедневную пятикратную молитву (намаз)
налог на имущество, взимаемый в пользу бедных (закят)
пост (саум)
паломничество (хадж)
усердие в вере (джихад)[4].

И причем тут Дева Мария?

[VanyaTihonov]

Почитайте, что подразумевается под ибадой (поклонением) в Исламе.

в исламе тоже есть почитание святых, так что прекрасно мусульмане понимают разницу между почитанием и поклонением.

Где?

[Vesle Anne]

Что где?

[VanyaTihonov]

И причем тут Дева Мария?

Ибада — это все убеждения, слова и дела, которые любит Аллах и которыми Он доволен. Одним из её видов является дуа (мольба). Если человек обращается к творению с просьбой о том, на что способен только Аллах, или же он обращается с просьбой к мёртвому или тому, кто находится далеко и никак не может его услышать, то он совершает ширк (многобожие).

[Flos]

Ибада — это все убеждения, слова и дела, которые любит Аллах и которыми Он доволен. Одним из её видов является дуа (мольба). Если человек обращается к творении с просьбой о том, на что способен только Аллах, или же он обращается с просьбой к мёртвому или тому, кто находится далеко и никак не может его услышать, то он совершает ширк (многобожие).

Чудесно.

Молитва к Деве Марии и к любому святому, если совсем вкратце,  звучит так:  <Имя святого> моли Бога за нас.
Поскольку это ни коим образом не действие, которое может выполнить только Бог, то почитание святых и Пресвятой Девы это не многобожие даже по меркам ислама.

А ,есть еще "мертвые" и "те, кто не может услышать".

Да, концепция "мертвых" в исламе офигительная просто. 

Но к цитируемуему кусочку Корана, где Мухаммад выразил свои сомнительные познания в христианстве,  это не имеет отношения.

Там, типа,  Иса, будучи еще живым, чего-то там не говорил.

[VanyaTihonov]

Поскольку это ни коим образом не действие, которое может выполнить только Бог, то почитание святых и Пресвятой Девы это не многобожие даже по меркам ислама.

«Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху. А те, которые взяли себе вместо Него других покровителей и помощников, говорят: "Мы поклоняемся им только для того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно ближе". Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях. Воистину, Аллах не ведет прямым путем тех, кто лжет и не верует» (Коран, перевод смыслов, 39:3).
Христиане вместо слова «поклоняемся» используют слово «почитаем», но сути это не меняет.
Кто заявляет о том, что мёртвые слышат, тем самым придаёт им абсолютный слух, а это уже противоречит другому виду Единобожия — таухиду аль-асмау уа сыфат (единобожию в именах и качествах).

Там, типа,  Иса, будучи еще живым, чего-то там не говорил.

Он и так жив.

[Vesle Anne]

Кто заявляет о том, что мёртвые слышат, тем самым придаёт им абсолютный слух

поясните. То есть в исламе нет понятия посмертного существования? Умер и с концами?

Христиане вместо слова «поклоняемся» используют слово «почитаем», но сути это не меняет.

Дубль два: в исламе (кроме ваххабизма) есть почитание святых. В чем разница?

[bvs]

В любом случае, с подачи своего пророка до сих пор мусульмане борются с ветряными мельницами, обвиняя христиан в поклонении трем богам:

«О Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?"»

В семитских языках Св. Дух женского рода. Так что его (ее) персонализация в виде матери Иисуса логична. Представления некоторых христиан, что Мария родила Иисуса от Св. Духа, наверное семитам тоже кажутся дикими.

[VanyaTihonov]

поясните. То есть в исламе нет понятия посмертного существования? Умер и с концами?

Когда человек умирает, он попадает в барзах — состояние, в котором он пребывает до Судного дня, и его связь с этим миром прекращается (кроме трёх вещей: Передают со слов Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах), что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Когда человек умирает, все его дела прекращаются, за исключением трех: непрерывной милостыни; знания, которыми могут пользоваться люди; или праведных детей, которые станут обращаться к Аллаху с мольбами за него». Муслим 3/1255).

Дубль два: в исламе (кроме ваххабизма) есть почитание святых. В чем разница?

Во-первых, термин «ваххабизм» сам по себе некорректен, т. к. непонятно, что под ним подразумевается. Во-вторых, я не знаю, какие течения, причисляющие себя к Исламу, за исключением шиитов и крайних суфиев, почитают святых, если под почитанием иметь в виду обращение к ним с мольбами.

[VanyaTihonov]

В семитских языках Св. Дух женского рода. Так что его (ее) персонализация в виде матери Иисуса логична. Представления некоторых христиан, что Мария родила Иисуса от Св. Духа, наверное семитам тоже кажутся дикими.

В Исламе Святой Дух — это ангел Джибриль (Гавриил).

[Ömer]

Где?

Вот например:
https://eyuppostasi.net/fotograf/haberler/13230-eyup-sultan-turbesine-ramazana-ozel-uygulama--eyup-haberler_560x330.JPG
https://img.haberler.com/haber/851/eyup-sultan-turbesi-ziyarete-acildi-7433851_8505_m.jpg

Это -- посещение гробницы султана Эюпа в Стамбуле, друга пророка Мухаммада.
(wiki/en) Eyüp_Sultan_Mosque

Люди пытаются увидеть гробницу, дотронуться до решётки, молятся рядом с ней. Как ещё это назвать, если не почитанием?

Есть даже такой вот "гид" по посещениям гробниц: какую гробницу посетить и какие действия сделать, чтобы родился ребёнок, улучшились дела на работе, поправилось здоровье:
https://m.sabah.com.tr/galeri/yasam/hangi-turbeye-ne-icin-gidiliyor

Hüseyin Gazi Türbesinin yanında bulunan Güllü ve bebeğinin türbesinden mercimek büyüklüğünde yedi tane taş alıp yastığınızın altına koyuyorsunuz. Yedi gün sonra bu taşları tarlaya serperek çocuk için dilek dileyeceksiniz. Çocuğunuz olunca da (şüpheniz olmasın) kurban keseceksiniz ama...

"С гробницы возьмите семь камешков величиной с чечевичное зерно и положите под подушку. Через семь дней разбросайте эти камни в поле, загадайте желание. Когда появится ребёнок, зарежьте курбан."

Это можно вырезать в отдельную тему, но тема для меня интересная. Обычай посещения гробниц глубоко сидит в турецком обществе и в коллективном сознании неотрывно связан с исламом. Есть ли такой обычай в других мусульманских странах?