Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Псёл, Псло.

Автор Mass, сентября 23, 2016, 21:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ST

Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 12:03
лтг. peiśś
Я правильно понимаю, что в вашем диалекте противопосталены lauztā и не-lauztā, и что в peiśś у вас не-lauztā?

Tys Pats

Цитата: ST от октября 18, 2016, 13:41
Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 12:03
лтг. peiśś
Я правильно понимаю, что в вашем диалекте противопосталены lauztā и не-lauztā, и что в peiśś у вас не-lauztā?

К сожалению, я совершенно не различаю интонации. Может быть, где-нибудь есть какой-нибудь самоучитель по этому вопросу?

Bhudh

Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 12:03От второго: лтш. pist "трахать", paisīt "мять, ломать", pīšļi (в ед. ч. pīslis) "прах, устар. "обломки, труха", piesta "ступа" и др.
Почему Вы считаете, что здесь корень *pei-, а не *peis-? Ни одного примера без s не увидел. Тем более что к этому корню относятся пест, пихать, пшено, латин. pisum и т. д.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ST

Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 17:50
К сожалению, я совершенно не различаю интонации. Может быть, где-нибудь есть какой-нибудь самоучитель по этому вопросу?
Ломаную обычно легко распознать по гортанной смычке [ʔ] или «скрипучести» голоса или фарингализации (когда голос становится таким, будто человека на мгновение придушили). Поскольку в вашем диалекте должно быть две интонации, всё остальное — т. е. отсутствие ломаной — и есть вторая интонация.

Иначе говоря, у вас в peiśś интонация как в dźeivæ или как в dźeiţ 'гнать'? Или вы не различаете слоговых интонаций (что вполне возможно) и одинаково произносите dźeiţ 'гнать' и dźeiţ 'заживать'?

Tys Pats

Цитата: ST от октября 18, 2016, 20:58
Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 17:50
К сожалению, я совершенно не различаю интонации. Может быть, где-нибудь есть какой-нибудь самоучитель по этому вопросу?
Ломаную обычно легко распознать по гортанной смычке [ʔ] или «скрипучести» голоса или фарингализации (когда голос становится таким, будто человека на мгновение придушили). Поскольку в вашем диалекте должно быть две интонации, всё остальное — т. е. отсутствие ломаной — и есть вторая интонация.

Иначе говоря, у вас в peiśś интонация как в dźeivæ или как в dźeiţ 'гнать'? Или вы не различаете слоговых интонаций (что вполне возможно) и одинаково произносите dźeiţ 'гнать' и dźeiţ 'заживать'?

Попробую разобраться. Cлово редкое, устаревшее (хоть и указанно во всех пяти мне доступных словарях ). Слышал давно и уже не помню где. Надо поговорить с людьми старшего поколения. Как разберусь - отпишусь.

sagwa_gae

Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 12:03
От второго: лтш. pist "трахать"
посмотрел описание реки.
песчаная, в верхнем и среднем течении много отмелых перекатов.
представил себе сколько "радостей" ожидало купцов, передвигавшихся по Пьслу на прилично загруженных лодьях, с хорошей осадкой  ;D 

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

SIVERION

Псел не судоходная река и никогда и не слыхал что бы таковой когда-то была, тот же Сейм в границах Украины и  то практически никогда особо не был судоходным, хотя Сейм побольше Псла и поглубоководней, хотя сейчас мельчает  и заболачивается как и Псел
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Mass

Цитата: sagwa_gae от октября 24, 2016, 09:51
Цитата: Tys Pats от октября 18, 2016, 12:03
От второго: лтш. pist "трахать"
представил себе сколько "радостей" ожидало купцов, передвигавшихся по Пьслу на прилично загруженных лодьях, с хорошей осадкой  ;D

Нисколько. Не ходили лодьи.

Цитата: SIVERION от октября 24, 2016, 11:24
Псел не судоходная река...

Именно. Конечно, каким он был две тысячи лет назад, точно неизвестно, но ежели верить геологоразведчикам, которая там лет десять тому чем-то своим занимались, с его судоходностью было не намного лучше, чем сейчас.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

sagwa_gae

Цитата: Mass от октября 24, 2016, 13:53
Нисколько. Не ходили лодьи.
а на однодревках?
или на чем они там свои горшки-моршки перевозили...
как сообщались с дальними соседями? например, от Пены до Удавы на чем добирались? исключительно пёхом? лошадьми? волами?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Mass

Цитата: sagwa_gae от октября 25, 2016, 04:32
а на однодревках?
или на чем они там свои горшки-моршки перевозили...
как сообщались с дальними соседями? например, от Пены до Удавы на чем добирались? исключительно пёхом? лошадьми? волами?

10м. в длину, с осадкой 1.2м.? Она же практически везде проходит, если русло знать. Здесь ключевое именно это "если". Учитывая условия, купцам понадобились бы лоцманы в каждом поселении, таких, которым доверять можно - откуда их столько? Смысл рисковать?

Естественно, местные знали тропы возле своего поселения. Если уж в Конго и Амазонии местные их знают, то и тут знать должны были  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

DarkMax2

Цитата: Mechtatel от сентября 23, 2016, 21:21
Где-то на форуме есть тема про (предполагаемую) связь этого названия с адыгским псы "вода".
Псе - ничто  :)

Кстати, сейчас в рунете у россиян популярно созвучное слово пёсель :-)
Цитата: Mass от октября 15, 2016, 02:58
Вопросики у Вас.. Видите же, что в горшках я разбираюсь лучше, чем в суффиксах  :)

-l-о << -dl-o (сравн. польск. mydło, русс. мыло) << -dhl- (и.е.)

См. пункт №4 вот здесь, например: http://www.philology.ru/linguistics3/ivanov-07.htm
Псдло  ;D
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Mass

DarkMax2, откуда в таком случае -l- , и какое значение у имени реки в итоге?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

DarkMax2

Не знаю. Просто мне на ум не приходят другие слова с суффиксом -дло/-ло, где гласная перед ним выпадала бы.
Потому имею аматорское сомнение, что это суффикс.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: DarkMax2 от октября 25, 2016, 12:25
Не знаю. Просто мне на ум не приходят другие слова с суффиксом -дло/-ло, где гласная перед ним выпадала бы.
Потому имею аматорское сомнение, что это суффикс.

Если взять данное вами "псе" и этот суффикс, то такому эпитету позавидовал бы Лавкрафт.

Было ли это слово таким же 15 столетий назад  :what:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

лад

Естественно искать этимологию названия этой реки в балтийских и иранских языках, другие индоевропейские языки, которые могли быть в этих местах до них, просто неизвестны. Но тут все сложно, из-за того, что они в этих местах не сохранились.
Иранские этимологии можно строить на основе др.-индийского языка, который известен лучше всего, предполагая, что родственные формы были или есть в иранских.
Псел может быть родственным названием др.-индийской реки píśunī,  возможно, означающая piśáṅga "рыжевато-бурая". В др.-индийском было и piśīla "деревянный корабль или чашка".

Mass

Иранские этимологии на чём там, лад?

Цитата: Mass от сентября 23, 2016, 21:23
А без фричества нельзя будет? Основательно бы.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

SIVERION

Балтское присутствие обнаружено археологами только севернее Белопольского и Бурынского р-нов, то есть в районе Сейма и его притоков, об проживании балтов южнее в том числе и на Псле нет никаких археологический доказательств, а вот найденых артефактов которые относят к сарматам найдено не мало на территории Псла
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Lodur

Цитата: SIVERION от октября 25, 2016, 14:05Балтское присутствие обнаружено археологами только севернее Белопольского и Бурынского р-нов,
Какое именно "балтское присутсвие" обнаружено археологами? Что позволяет его идентифицировать именно "балтским"? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

SIVERION

Цитата: Lodur от октября 25, 2016, 14:13
Цитата: SIVERION от октября 25, 2016, 14:05Балтское присутствие обнаружено археологами только севернее Белопольского и Бурынского р-нов,
Какое именно "балтское присутсвие" обнаружено археологами? Что позволяет его идентифицировать именно "балтским"? :???
подвесные кольца и украшения из янтаря которые были характерны только для балтов и эти балты явно имели тесную торговую связь с родственными балтами Прибалтики так как янтарь из которого были сделаны украшения прибалтийского происхождения, в недрах Сумщины янтаря нет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Lodur

Цитата: SIVERION от октября 25, 2016, 14:45подвесные кольца и украшения из янтаря которые были характерны только для балтов и эти балты явно имели тесную торговую связь с родственными балтами Прибалтики так как янтарь из которого были сделаны украшения прибалтийского происхождения, в недрах Сумщины янтаря нет
Вы можете дать ссылки на конкретные описания конкретных археологических раскопок? В недрах Сумщины, разумеется, янтаря нет, но это не доказывает именно балтскоязычность тех, кто его добыл и доставил. Вдруг это были германцы или ещё кто?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

лад

Цитата: Lodur от октября 25, 2016, 14:57
Цитата: SIVERION от октября 25, 2016, 14:45подвесные кольца и украшения из янтаря которые были характерны только для балтов и эти балты явно имели тесную торговую связь с родственными балтами Прибалтики так как янтарь из которого были сделаны украшения прибалтийского происхождения, в недрах Сумщины янтаря нет
Вы можете дать ссылки на конкретные описания конкретных археологических раскопок? В недрах Сумщины, разумеется, янтаря нет, но это не доказывает именно балтскоязычность тех, кто его добыл и доставил. Вдруг это были германцы или ещё кто?
Доказывает, гидронимами. А вот германских гидронимов даже ни одного нет. Там германцев никогда с роду не было, сколько бы кто не выдумывал.

Mass

Цитата: SIVERION от октября 25, 2016, 14:05
об проживании балтов южнее в том числе и на Псле нет никаких археологический доказательств, а вот найденых артефактов которые относят к сарматам найдено не мало на территории Псла

Верховья, и возле Днепра. Не в среднем течении, не так ли?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

Цитата: лад от октября 25, 2016, 15:06Доказывает, гидронимами.
Ой, вот не надо только про гидронимы. Я уже два раза здесь (в разных темах) цитировал "научную работу" о балтских гидронимах, где здравый смысл вообще не ночевал, третий раз уже не хочется.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: лад от октября 25, 2016, 15:06
Доказывает, гидронимами. А вот германских гидронимов даже ни одного нет. Там германцев никогда с роду не было, сколько бы кто не выдумывал.

Готы были. Если я не ошибаюсь.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр