Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Бог и наука (научные исследования Божественного)

Автор From_Odessa, февраля 15, 2019, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

BormoGlott

Цитата: Easyskanker от февраля 16, 2019, 15:19
Весьма залихватская интерпретация нашего разговора)
Нуачё, что такого полезного дала человеку религия? Единственно с чем она успешно справляется — тянуть мани из карманов прихожан.

Валер

Цитата: BormoGlott от февраля 16, 2019, 17:50
Цитата: Easyskanker от февраля 16, 2019, 15:19
Весьма залихватская интерпретация нашего разговора)
Нуачё, что такого полезного дала человеку религия? Единственно с чем она успешно справляется — тянуть мани из карманов прихожан.
А древние мужики и не знали.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Насчет инопланетной жизни. А разве уже не найдены бактерии на метеорах или типа того? Имею в виду, разве уже не установлено, что на уровне бактерий жизнь за пределами Земли точно есть? Или пока не установлено?

Geoalex

Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2019, 19:12
Насчет инопланетной жизни. А разве уже не найдены бактерии на метеорах или типа того? Имею в виду, разве уже не установлено, что на уровне бактерий жизнь за пределами Земли точно есть? Или пока не установлено?
Не установлено.

4fzbl

I think that in 20 years we will have found one candidate that might be it
Сказал Тони дель Генио.
(Институт космических исследований Годдарда).
См. https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7000

Бенни

Многим людям религия помогает в решении экзистенциальных/этических/психологических проблем.
Бывало, что она способствовала и развитию науки и техники, не говоря уже об искусстве. Правда, бывало, что и мешала.


Мечтатель

Цитата: BormoGlott от февраля 16, 2019, 17:50
Цитата: Easyskanker от февраля 16, 2019, 15:19
Весьма залихватская интерпретация нашего разговора)
Нуачё, что такого полезного дала человеку религия? Единственно с чем она успешно справляется — тянуть мани из карманов прихожан.

Религия очень повлияла на развитие искусства. Не во всех видах и жанрах, конечно. Например, ислам негативно относится к изображению живых существ, поэтому в исламском мире в основном развивались архитектура, каллиграфия и искусство орнамента. На Дальнем Востоке буддизм распространялся вместе с традициями индийского изобразительного искусства, которые, утверждаясь на новых местах, трансформировались в соответствии с местными условиями. Трудно сказать, что было бы с искусством, если бы не было религий.
И, как уже верно заметили, религия может давать ответы (верные или неверные) на мучительные экзистенциальные вопросы.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Наука и связанные с ней технологии эффективны в улучшении внешних условий жизни, но они не могут заполнить экзистенциальный вакуум. Если бы счастье, удовлетворённость жизнью зависели от степени совершенства технических устройств, то мы видели бы вокруг себя множество счастливых людей. Но этого не наблюдается. Чудесами техники пользуются миллионы несчастных, недовольных, страдающих людей. Религия может заполнить этот вакуум. Другой вопрос, что в религии велик элемент внушения и самовнушения.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

злой

Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:21
Цитата: Easyskanker от февраля 15, 2019, 13:19
Мать не перестает быть матерью от того, что ее дети выросли)
Имеется в виду современная роль и то, что являет собой философия сейчас. Философия, ставшая матерью наук когда-то, - это не совсем та философия, которая есть сейчас. Аналогия с мамой здесь не самая удачная, поскольку мать рожает и остается собой (в определенной степени), тогда как философия видоизменилась, ее дети - это ее части (как если бы мать отдала свою руку, ногу, волосы, мозг, которые стали жить самостоятельно).

В любом случае, взаимоотношение философии и науки - это вопрос дискуссионный.

Я по прежнему остаюсь убеждённым в том, что наука - разновидность философии. Только философия оперирует понятиями и их взаимосвязями абсолютно свободно, а наука накладывает ряд ограничений. Все методы науки по своей природе - философские.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Если по существу темы брать, вроде в США любят этим заниматься - искать измеряемые проявления бытия Бога.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Я думаю, идея скрестить креационизм с научным познанием мира не очень удачная, так как в религии, как раз, Бога, богов и то, что они делают, можно наделить какими угодно качествами, то есть религиозные учения принципиально нефальсифицируемые. Там всё упирается в проявление божественной воли. Была воля сделать так - стало так. Мир был создан за шесть дней, почему не за три и не за девять? Такова была божественная воля. Всё упёрлось в волю, а не в причинно-следственные связи. Ну и ещё в религии учение нужно принимать таким, какое оно есть, нужно верить, а в науке всё нужно проверять. Это принципиально разные пути осмысления бытия.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

BormoGlott

Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2019, 08:51
религия может давать ответы (верные или неверные) на мучительные экзистенциальные вопросы.
Давать неверные ответы каждый дурак может.

4fzbl

Так вариативность различных религий прямо и подразумевает, что лишь одна из них верная, остальные ошибочные. Т.е. большинство уже точно ошибочные.
Если на нашей экзопланете сегодня вообще есть хотя бы одна верная религия, вполне может, что и нет такой

Easyskanker


злой

Цитата: BormoGlott от сентября 14, 2019, 10:47
Цитата: Мечтатель от сентября 14, 2019, 08:51
религия может давать ответы (верные или неверные) на мучительные экзистенциальные вопросы.
Давать неверные ответы каждый дурак может.

Что интересно, формальная логика позволяет приходить к верным выводам, руководствуясь ложными предпосылками. То есть дурак может давать верные ответы, оставаясь дураком (даже если не предполагать у него гениальной прозорливости, как это принято в народных сказках).
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

BormoGlott

Цитата: злой от сентября 14, 2019, 12:19
дурак может давать верные ответы, оставаясь дураком
Теория вероятности такого не исключает, но стоит ли доверять всем этим ответам.

4fzbl

Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2019, 12:13
Экзо- означает "за переделами, вне-", а не "обитаемый".
Предположительно обитаемые.
Ну и наша Земля для ряда ВЦ, если они есть, такая же экзопланета

https://youtube.com/watch?v=OSh_UVmvUwc

злой

Цитата: 4fzbl от сентября 14, 2019, 12:46
Предположительно

То, что предположительно - это не наука, а где-то около. Не достоверное знание.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

4fzbl

Цитата: злой от сентября 14, 2019, 12:47
Цитата: 4fzbl от сентября 14, 2019, 12:46
Предположительно

То, что предположительно - это не наука, а где-то около. Не достоверное знание.
Хватит врать.
Учёные давно ищут внеземную жизнь

злой

Цитата: 4fzbl от сентября 14, 2019, 12:49
Цитата: злой от сентября 14, 2019, 12:47
Цитата: 4fzbl от сентября 14, 2019, 12:46
Предположительно

То, что предположительно - это не наука, а где-то около. Не достоверное знание.
Хватит врать.
Учёные давно ищут внеземную жизнь

На здоровье пусть ищут. Пока не будет доказательств на бочке, наличие внеземной жизни будет оставаться предметом веры и убеждённости, а не достоверного знания.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


Авишаг

Цитата: злой от сентября 14, 2019, 09:32
Мир был создан за шесть дней, почему не за три и не за девять? Такова была божественная воля.
Есть объяснения, почему именно шесть (хотя, конечно, речь не идёт о днях в прямом смысле слова).
Но в конечном итоге всё действительно сводится к Его воле.
Даже если мы знаем, что что-то происходит определённым образом по каким-то законам, сами эти законы были созданы Им для определённых целей. Он же их и отменяет, когда для этого есть причины.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Iskandar

За боговерчиками и правда есть нехорошая тенденция загонять "волю Бога" во всё таинственное. А когда у науки доходят руки до этого "непознанного", которое вдруг раскладывается по полочкам, богоборчики начинают над ними глумиться. Мол, смотрите, вы говорили, что ваш Бог здесь, а тут вон оно как! Всё естественнонаучно объясняется. Боговерчикам приходится "организованно" отступать на "заранее подготовленные позиции" (прям как армии одной аграрной сверхдержавы под городом Д.), то есть в сферу ещё непознанную. Конечно, познание неостановимо, и непознанное будет всегда, но позиция отступающего не очень выгодна, какие бы медали за неё не раздавали потом.

Вот, например, уже "душу", "мышление" и т.п. материи, прежде казавшиеся твердыней боговерия, будучи уникальными и пародоксальными, довольно успешно раскладывают на банальные нейронные связи, за которыми не менее банальное электричество. Богоборчики ликуют, но что мешает боговерчикам объявить работу нейронных связей "волей Бога"? Правда, так скоро до работы кварк-глюонной плазмы дело дойдёт...

Bhudh

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2019, 18:53
довольно успешно раскладывают на банальные нейронные связи
Не так уж и успешно.
Ни один учёный не может сказать, что там с чем нужно связать, чтобы изобрести двигатель с КПД 90%, и никто не может показать, где в мозгу сидит вдохновение, интуиция и прочее творческое мышление.
Зато есть исследования, что на него влияет всестороннее развитие мозга, особенно налаживание связей между противоположными его отделами. Причём неважно, какими.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр