Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Буква Ы как символ лингвистического ымперства.

Автор Oleg Grom, октября 23, 2011, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg Grom

Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского. Ы можно по праву считать самой русской буквой. ИМХО, не случайно эта сама по себе страшная буква (кривой диграф), обозначающая довольно специфический звук, оказалась почти во всех алфавитах языков СССР. Откуда вообше такая любовь к этой букве у советских алфавитостроителей? Во многих алфавитах она обозначает звуки, отличные от русского (Напр., в чукотском она означает шву). В некоторых алфавитах Ы судя по всему вообще излишняя буква, нужная исключительно для транскрибирования слов имперского языка. Внешний облик текстов, содержащих огромное количество ы выглядит крайне ориентально, особенно когда Ы встречается в начале слов. Не раз сталкимался с тем, что люди не знакомые с румынским, воспринимали тексты на молдавской кириллице, как письменность малых ("отсталых") народов крайнего севера.

Вот список языков СССР из книги "Определитель языков по письменности". Красным цветом обозначены языки, где использовалась Ы, зеленым - алфавиты, где Ы отсутствовала, синим - некириллические письменности:
ЦитироватьАбазинский
Абхазский
Аварский
Адыгейский
Азербайджанский
Алтайский

Армянский
Балкарский
Башкирский
Белорусский
Бурятский

Грузинский
Даргинский
Дунганский

Еврейский  (идиш)
Ингушский
Кабардино-черкесский
Казахский
Калмыцкий
Каракалпакский
Карачаевский
Киргизский
Коми
Коми-пермяцкий
Корякский
Кумыкский

Курдский
Лакский
Латышский
Лезгинский
Литовский
Мансийский
Марийский (горный)
Марийский  (луговой)
Молдавский
Мордовско-мокшанский
Мордовско-эрзянский
Нанайский
Ненецкий
Нивхский
Ногайский
Осетинский
Русский
Селькупский
Табасаранский
Таджикский
Татарский
Тувинский
Туркменский
Удмуртский

Узбекский
Уйгурский
Украинский
Финский
Хакасский
Хантыйский
Чеченский
Чувашский
Чукотский
Эвенкийский
Эвенский
Эскимосский

Эстонский
Якутский
Как видим, только три языка избежали ы-фикации. Из них украинский имел собственную мощную письменную традицию, а в узбекском буква ы использовалась до 1940 г.

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Hellerick

Цитата: Oleg Grom от октября 23, 2011, 17:44
Буква Ы исчезла во всех славянских языках, кроме русского.

Это вы так отрицаете существование белорусского языка?  :what:

Nevik Xukxo


do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Alexandra A

Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Родина курдов, и большинство нынешних этнических курдов - вне пределов СССР.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема. Обозначается через O с диакритикой.

Tonu Rist - тыну рист = Крест [Св.] Антония ?

В украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.

Вот не знаю как в литовском, латышском, армянском.

В грузинском звук Ы не существует.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

do50

Oleg Grom, вам сама буква не нравится? ну, лигатура, вот так сложилось...
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Python

ЦитироватьВ украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.
На самом деле по звучанию украинское «и» немного отличается от русского «ы» и больше напоминает английское «i» в «thing».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Iskandar

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 17:51
Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Здрасьте вам, существовал даже специальный Курдистанский уезд.
У курдов вообще говоря нет строго определённой "родины".

Iskandar



autolyk

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 17:54
И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема.
Alexandra, не надо путать звук/фонему и букву. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

do50

Цитата: Python от октября 23, 2011, 18:02
ЦитироватьВ украинском фонема Ы тоже есть, только обозначается другой буквой.
На самом деле по звучанию украинское «и» немного отличается от русского «ы» и больше напоминает английское «i» в «thing».
по МФА это звук [ɨ]?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Nevik Xukxo

Да здравствует священная ыфицизация. Кто не ыфицизируется, тот нерусь.

Oleg Grom

Цитата: Hellerick от октября 23, 2011, 17:48
Это вы так отрицаете существование белорусского языка?
Беларусский язык немного маргинален и не избежал ымперского влияния.
Цитата: do50 от октября 23, 2011, 17:58
Oleg Grom, вам сама буква не нравится? ну, лигатура, вот так сложилось...
Не нравится прежде всего, что ее пихают везде где надо и не надо. В русском нехай остается, раз исторически сложилось.

Alexandra A

Цитата: Iskandar от октября 23, 2011, 18:03
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 17:51
Кстати, курдский можно не считать языком принадлежащим СССР.

Здрасьте вам, существовал даже специальный Курдистанский уезд.
У курдов вообще говоря нет строго определённой "родины".

Следует отличать народы и их языки, родина которых и основной район проживания были внутри СССР - и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

Я считаю что земля курдов - это там на границе Турции, Ирака, Ирана...

Где курды жили в СССР и где был Курдский Уезд?

В СССР говорили что советские курды - это какие-то особые курды, олтичные от курдов Турции и Ирака, и клуьтурной общности нет?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 18:08
Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 17:54
И кажется, Ы есть и в эстонском языке. Как фонема.
Alexandra, не надо путать звук/фонему и букву. :)

А мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?

В эстонском - есть, как я понимаю...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:14
Следует отличать народы и их языки, родина которых и основной район проживания были внутри СССР - и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

При таком подходе ваханцы чей народ - Таджикистана, КНР, Афганистана или Пакистана? :what:

Iskandar

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:14
и те которые имели в СССР лишь свою небольшую общину, а основная масса этноса жила вне СССР.

Это вы про азербайджанцев или таджиков?  :eat:

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:14
Я считаю что земля курдов - это там на границе Турции, Ирака, Ирана...

У горных скотоводов до XIX в. горы, где они пасут скот - и есть их земля.

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:14
Где курды жили в СССР

Азербайджан, Армения, Туркмения

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:14
В СССР говорили что советские курды - это какие-то особые курды, олтичные от курдов Турции и Ирака, и клуьтурной общности нет?

Нет.

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от октября 23, 2011, 18:17
При таком подходе ваханцы чей народ - Таджикистана, КНР, Афганистана или
Пакистана?


Я никогда не слышала про них...

Хотела выразиться на латыни, но тут же вспомнила как автор темы недавно открыл тему про закономерности тредов... Я решила закономерность нарушить.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Toivo


autolyk

Цитата: Alexandra A от октября 23, 2011, 18:15
мне просто стало интересно - в каких языках СССР существовала Ы как фонема?
В эстонском - есть, как я понимаю...
Есть. Немного сдвинута вперёд по отношению к русской.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alexandra A

Цитата: Iskandar от октября 23, 2011, 18:18
Это вы про азербайджанцев или таджиков?

Азербайджанцы и таджики - советские, как можно сомневаться...

Кстати, откуда Ы в таджикском?

Я немного учила персидский Ирана - там есть только

ā, ae, ī, e, ū, o...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр