Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К происхождению названий волка в индоевропейских языках

Автор Neeraj, октября 25, 2014, 11:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

Этого автора уже обсуждали. Почитайте список его работ: http://zhelva.narod.ru/publications.htm Данная по ссылке статья — сплошная спекуляция: никакого историко-фонетического разбора, просто гадания. Спасибо, что хоть осторожненько так гадает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

В словарях 
Цитироватьбирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.
🐇

Leo

Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:26
В словарях 
Цитироватьбирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.

некие goji из волчьих ягод считаются даже лечебными

Leo

а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?

_Swetlana

Offtop

Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
🐇

Свидетель

Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от октября 25, 2014, 13:30
а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?

Фонетика и морфология.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Свидетель от октября 25, 2014, 14:02
Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.
А ссылочку? Любопытно.
🐇

Rachtyrgin

Давно меня занимает странный пушкинский эпитет волка:

В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит.

Не СЕРЫЙ!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

_Swetlana

А волк-бүре ей верно служит  ;D
Так где же ссылочка о том, что волк был у славян позитивным животным? мож, выкормил кого?
Придёт серенький волчок и укусит за бочок, сплошной негатив.
🐇

Iskandar

Цитировать3а. Восточнославянские названия: рус. бирюк [Фасмер 1986а: 168], диал. бирючка [СРНГ 1966: 295]; блр. бірук [ЭСБМ 1978: 352].

3б. Иранские названия: сак. birgga- [Bailey 1979: 289]; осетин. bīræǧ, beræǧ [Абаев 1958: 262-263].

3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55].

3г. Тюркские названия: др.-тюрк. böri; салар. pura, purǝ̑, pūr; тур. диал. börü, boru, bürü; туркм. böri; кумык. börü; карач.-балк. börü; караим. трак. boru, галиц. bäri, крым. börü; татар. bürĭ; башкир. bürĭ; ногай. böri; ккалп. böri; казах. börĭ; кирг. börü; узбек. bọri, диал. böri, börü; уйгур. börü, böre, börä, диал. böri; лобнор. böjä; сарыг-югур. peri, böji, böjü; хакас. püür; шор. pürü; алт. börü, pörü, диал. pöri, pürü, püre, möörö, mörü, möre, müri, müre; тув. börü; якут. börö [ЭСТЯ 1978: 219-221].

Как я уже рассказывал на ЛФ в Хотанике, графическое b- в хотаносакском это [v], поэтому хотанская форма никак не выбивается из остальных иранских. За исключением осетинской, которая как раз тюркизм (вопреки Абаеву).


Zhendoso

Цитата: Iskandar от октября 25, 2014, 17:40
Цитировать..3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55]...
Луговое марийское пире и горномарийское пирӹ -  тюркизмы, а точнее, чувашизмы, и не слишком- то и давние, судя по редукции конечного.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Neska

Цитата: _Swetlana от октября 25, 2014, 13:54
[oftop]
Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
[/oftop]
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
И вообще тюрки произошли от волка и гуннской царевны... :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр