Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:32
всѣ вежливые, и хрѣнъ поймешь, что они на самомъ дѣлѣ думаютъ и что собираются дѣлать.

То же самое можно сказать и про меня. И про Вас. И даже про Менша 

Цитата: Mass от августа 20, 2020, 16:33
То же самое можно сказать и про меня. И про Вас. И даже про Менша 

Я стараюсь быть грубiяномъ, чтобы вытравить изъ себя лживую, лицемѣрную вежливость.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:32
Спецiалисты по восточнымъ странамъ то же говорятъ: всѣ вежливые, и хрѣнъ поймешь, что они на самомъ дѣлѣ думаютъ и что собираются дѣлать.

1) Где не так?
2) Никакое общество так существовать не может. Ваши специалисты говорят об отношении к приезжим, причём стереотипном, а не персональном. Люди разные, и хитрецов с любом обществе всегда меньше, чем простаков. А стереотип появляется от того, что приезжего сразу начинают окучивать именно хитрецы — дельцы-ремесленники, купцы, которым важно поиметь выгоду с нового человека.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2020, 16:41А стереотип появляется от того, что приезжего сразу начинают окучивать именно хитрецы — дельцы-ремесленники, купцы, которым важно поиметь выгоду с нового человека.

+

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:35Я стараюсь быть грубiяномъ, чтобы вытравить изъ себя лживую, лицемѣрную вежливость.

Странный метод.

Если получится, не забудьте поблагодарить за терпение всех тех, кто терпя Вашу грубость сделал Вас искренним человеком 

Цитата: Mass от августа 20, 2020, 16:51

Цитата: Мечтатель от Я стараюсь быть грубiяномъ, чтобы вытравить изъ себя лживую, лицемѣрную вежливость.

Странный метод.

Нормальный.

Ввиду собственной сдержанности и деликатности я часто бываю вынужденъ скрывать истинное отношенiе. Отъ этого тошнитъ.
Лучше выпустить изъ себя все (и, возможно, попросить потомъ прощенiя), чѣмъ накапливать внутри ядъ.

Ну ладно, отвлеклись немного.

Въ общемъ вотъ такъ. Дальневосточные языки и культуры не кажутся родными - это отдѣльный, чужой мiръ.
Въ Индiи же во всякомъ случаѣ можно найти мѣста и людей достаточно близкихъ.

ЦитироватьТянется сердце Индии к Руси необъятной. Притягивает великий магнит индийский сердца русские. Истинно, «Алтай-Гималаи» - два магнита, два равновесия, два устоя. Радостно видеть жизненность в связях индо-русских.

Дело не в политике, а в живых душевных человеческих отношениях. Непрочны швы политические, то и дело лопаются и являют отвратительные прорехи. Другое дело – прочные сердечные узоры. Чем древнее они, тем они краше.

Красота заложена в индо-русском магните. Сердце сердцу весть подает.

Н. К. Рерих

Иранъ, какъ страна исламская, тоже не близокъ, но поэзiя и пѣсни у нихъ бываютъ хороши.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:35

Цитата: Mass от августа 20, 2020, 16:33
То же самое можно сказать и про меня. И про Вас. И даже про Менша 

Я стараюсь быть грубiяномъ, чтобы вытравить изъ себя лживую, лицемѣрную вежливость.

Это разумное начинание. Но без тренировки ничего не получится.
Создайте специальную тему (например, в блоруме) "Всех почикаю, козлы!"
Лингвофорумчане будут изображать толпу гопников, а предводителями гопников будут администраторы и модераторы.   
И не тушуйтесь! Мы с Дамаскиным вам подсобим в случае чего. Я бы и Mass'а позвала, но он что-то в несознанку ушёл.
Один за всех и все за одного!

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 16:32
Спецiалисты по восточнымъ странамъ то же говорятъ: всѣ вежливые, и хрѣнъ поймешь, что они на самомъ дѣлѣ думаютъ и что собираются дѣлать.

Ну я вам так скажу. Свои культурные особенности есть у любого народа, и если реально общаться с представителями других культур, а не сидиеть на диване у себя дома, читая разного качества сведения из вторых и третьих рук, то учишься принимать как данность какие-то установки, к которым ты не привык и не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Что какие-то вещи, считающиеся в твоей культуре отрицательными, где-то по совершенно другим причинам считаются положительными и в целом имеют свои удобства, и наоборот — некоторые ценности твоей культуры могут принимать отвратительные формы и шокировать даже тебя самого, когда ты возвращаешься в свою родную страну после долгого отсутствия.

Японцы могут считать слишком прямое обращение излишне интимным или же излишне грубым, и держать дистанцию — часто это продиктовано не каким-то негативом, а тем, что они искренне просто стараются не доставлять хлопот другим — мэйваку о какэнай. Эту дистанцию порой бывает тяжело сократить, это правда, но в целом у меня никогда не было случаев, чтобы кто-то меня подводил или ставил в неловкое положение. Скорее наоборот, все всегда помогали по мере возможностей, бросая свои дела, все всегда очень уважительно и приятно общались. Конечно, часто это могла быть показная вежливость, но за ней никогда не скрывалось ничего негативного, по крайней мере, я о таком не знал. Да, бывали случаи, когда со мной общались вежливо и я думал, что человеку со мной интересно, а потом он пропадал, и я понимал, что это была скорее вежливость, но со временем я научился различать, когда человек искренне проявляет интерес, а когда просто общается, потому что вроде как вежливо, а интерес если и есть, то очень слабый.

Что касается исторических примеров жестокости, то в прошлом везде бывало всякое: где-то её проявления сдерживались какими-то факторами вроде религии, где-то нет, где-то наоборот поощрялись. Но с такой логикой можно про любой народ наговорить всякого. Скажите, то, что югославы устроили друг другу совсем недавно — это как? Это тоже у них природная жестокость в культуре и им нельзя доверять, или они всё ещё душки с близкой и интересной культурой? Не то что эти восточные варвары, которых стоит опасаться (правда которые ничем таким не занимались с момента окончания второй мировой). Опять же, немецкая культура вам близка и приятна, хотя мировой консенсус как-то состоит в том, что немцев за то, что они делали во вторую мировую, осуждают гораздо больше, и там совершались преступления, которые после принятия всех конвенций считались в Европе того времени дикостью (тогда как на востоке ввиду того, что эти страны позже приняли некоторые ценности, эти преступления не так сильно отличались от того, что было нормальным за некоторое небольшое время до событий войны).

Это я к тому, что мнение, которое вы высказываете — откровенно предвзятое. Нет ничего плохого, чтобы понимать, что какая-то культура далека духовно. Но вот рационализировать свои ощущения, приправлять всё стереотипами, и приписывать культуре какие-то жуткие вещи, игнорируя при этом такие же гадкие вещи, порождённые любимой вами культурой — вот это точно лицемерие.

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Скажите, то, что югославы устроили друг другу совсем недавно — это как? Это тоже у них природная жестокость в культуре и им нельзя доверять, или они всё ещё душки с близкой и интересной культурой?

Много общался с сербами. Был и некоторый опыт с хорватами. Как по мне, и те, и другие весьма приятные ребята. Но у сербов все-таки какая-то горячность и эмоциональность чувствуется. Это чисто мои ощущения.

Цитата: _Swetlana от августа 20, 2020, 17:09
Я бы и Mass'а позвала, но он что-то в несознанку ушёл.

Если тема тренировочная, то она должна быть в формате "Мечтатель против всех" 

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Скажите, то, что югославы устроили друг другу совсем недавно — это как? Это тоже у них природная жестокость в культуре и им нельзя доверять, или они всё ещё душки с близкой и интересной культурой?

Да дураки.
Чехи и словаки мирно разошлись.

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Не то что эти восточные варвары, которых стоит опасаться (правда которые ничем таким не занимались с момента окончания второй мировой).

Не занимались, потому что имъ дали окоротъ.
До того ничто не мѣшало. Объявленiе в японской газетѣ 1930-хъ о состязанiи: кто больше срубилъ китайскихъ головъ. Икэбана, Басё...

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Опять же, немецкая культура вам близка и приятна

Я бы такъ не сказалъ. Германiя меня тоже пугаетъ (какъ и любого нормальнаго совѣтскаго ребенка). Но у меня часть предковъ была изъ нѣмцевъ, поэтому отношенiе сложное.

Цитата: Poirot от августа 20, 2020, 17:28

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Скажите, то, что югославы устроили друг другу совсем недавно — это как? Это тоже у них природная жестокость в культуре и им нельзя доверять, или они всё ещё душки с близкой и интересной культурой?

Много общался с сербами. Был и некоторый опыт с хорватами. Как по мне, и те, и другие весьма приятные ребята. Но у сербов все-таки какая-то горячность и эмоциональность чувствуется. Это чисто мои ощущения.

Ну это я могу себе представить. Я просто даю пример логики, когда о народе судят по тёмным страницам истории, и недоумеваю, почем одним в вину ставят какие-то такие вещи, а другим нет.

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 17:06
Въ Индiи же во всякомъ случаѣ можно найти мѣста и людей достаточно близкихъ.

Однако главный язык индийской культуры вы так и не осилили:)

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 15:26
Ой нѣтъ. Не люблю желтыхъДальнiй Востокъ (Тибетъ, хоть и монголоидный, культурой ближе къ Индiи).

А кто-нибудь из тибетских авторов вам близок? Миларепа, может быть, или Цаньян Чжамцо?

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Это я к тому, что мнение, которое вы высказываете — откровенно предвзятое. Нет ничего плохого, чтобы понимать, что какая-то культура далека духовно. Но вот рационализировать свои ощущения, приправлять всё стереотипами, и приписывать культуре какие-то жуткие вещи, игнорируя при этом такие же гадкие вещи, порождённые любимой вами культурой — вот это точно лицемерие.

Я думаю, на самом деле все проще. Мечтатель не смог продраться через иероглифическую письменность, а теперь выдумывает причины, по которым он не любит японцев и китайцев

Я тоже не сильный любитель иероглифов, но, поскольку всех языков не выучить, японских и китайских классиков читаю и перечитываю в хороших советских переводах.

to Mass
оставьте свой фасон, присоединяйтесь

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 17:39
Не занимались, потому что имъ дали окоротъ.
До того ничто не мѣшало. Объявленiе в японской газетѣ 1930-хъ о состязанiи: кто больше срубилъ китайскихъ головъ. Икэбана, Басё...

Ну вот какие-нибудь американцы могут так же судить о России по сталинским временам. И приговаривать «Достоевский, Чехов... Фигня всё, вот доносы и расстрелы — истинное лицо этих непонятных русских!».
30-е годы — это всё-таки особо суровое время много где. Конечно, были времена и не лучше, но судить по ним — такое себе занятие.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 17:51

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Это я к тому, что мнение, которое вы высказываете — откровенно предвзятое. Нет ничего плохого, чтобы понимать, что какая-то культура далека духовно. Но вот рационализировать свои ощущения, приправлять всё стереотипами, и приписывать культуре какие-то жуткие вещи, игнорируя при этом такие же гадкие вещи, порождённые любимой вами культурой — вот это точно лицемерие.

Я думаю, на самом деле все проще. Мечтатель не смог продраться через иероглифическую письменность, а теперь выдумывает причины, по которым он не любит японцев и китайцев

Я тоже не сильный любитель иероглифов, но, поскольку всех языков не выучить, японских и китайских классиков читаю и перечитываю в хороших советских переводах.

Ну вот я и говорю, рационализация 

Хотя, конечно, я понимаю, почему какие-то отдельные аспекты истории могут вызывать отторжение, у меня тоже такое бывало по отношению к каким-то народам. Но всё-таки я для себя решил, что историю для таких вещей привлекать не лучшее решение, потому что есть опасность скатиться в стереотипы.

Цитата: _Swetlana от августа 20, 2020, 17:51
to Mass
оставьте свой фасон

Вот не надо меня за моё собственное судить

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 17:47

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 17:06
Въ Индiи же во всякомъ случаѣ можно найти мѣста и людей достаточно близкихъ.

Однако главный язык индийской культуры вы так и не осилили:)

А зачѣмъ въ него углубляться? Читать и переводить санскритскiе тексты нѣтъ желанiя. Въ начетчики индуистскихъ писанiй не собираюсь.
Если нужно разобраться съ какимъ-нибудь терминомъ, есть словари.

И практически вся санскритская терминологiя перешла въ хинди.
Поэтому я и утверждаю, что хинди - наиучшiй варiантъ для любителя Индiи. Хинди синтезируеть въ себѣ всѣ эпохи - отъ древней до мусульманской, и санскритизмы въ хинди фонетически не такъ искажены, какъ въ томъ же бенгали.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 17:48

Цитата: Мечтатель от августа 20, 2020, 15:26
Ой нѣтъ. Не люблю желтыхъДальнiй Востокъ (Тибетъ, хоть и монголоидный, культурой ближе къ Индiи).

А кто-нибудь из тибетских авторов вам близок? Миларепа, может быть, или Цаньян Чжамцо?

Второго не знаю.
Тамъ же нѣтъ литературы въ западномъ смыслѣ слова. Почти все связано съ религiей и мистицизмомъ.
Я читалъ бiографiю Миларепы. Это было довольно увлекательно, но не знаю, насколько англiйскiй текстъ (и его русскiй переводъ) соотвѣтствуетъ мѣстнымъ письменнымъ источникамъ.

Интересно, живые носители санскрита (умеющие не только читать священные тексты, но и сами способные на нем высказывать собственные мысли) в наше время существуют? Современные литературные произведения на санскрите?..

Цитата: Python от августа 20, 2020, 18:07
Современные литературные произведения на санскрите?..

Да, такие есть.

Цитата: Damaskin от августа 20, 2020, 17:51

Цитата: Rómendil от августа 20, 2020, 17:23
Это я к тому, что мнение, которое вы высказываете — откровенно предвзятое. Нет ничего плохого, чтобы понимать, что какая-то культура далека духовно. Но вот рационализировать свои ощущения, приправлять всё стереотипами, и приписывать культуре какие-то жуткие вещи, игнорируя при этом такие же гадкие вещи, порождённые любимой вами культурой — вот это точно лицемерие.

Я думаю, на самом деле все проще. Мечтатель не смог продраться через иероглифическую письменность, а теперь выдумывает причины, по которым он не любит японцев и китайцев

Я тоже не сильный любитель иероглифов, но, поскольку всех языков не выучить, японских и китайских классиков читаю и перечитываю в хороших советских переводах.

Тамъ нѣтъ такихъ личностей, которыя вызывали бы у меня очень положительное отношенiе и благодаря которымъ хотѣлось бы знать ихъ языкъ. Въ Индiи такiя есть - Ошо, Кришнамурти... Въ европейскихъ странахъ есть - нѣкоторые художники, писатели, киноактрисы. Даже въ Иранѣ есть ФФ. Въ Китаѣ и Японiи такихъ не знаю. Не сложилось найти. Возможно, дѣйствительно потому, что культура слишкомъ чужая.