Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как вы относитесь к миссионерству?

Автор cetsalcoatle, июня 20, 2012, 19:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

FA

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 18:12
а наука кое-какими исключительной важности для человека вопросами не занимается вовсе, поскольку не имеет к ним доступа.
Например?
Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 18:12
«если нет надёжного ответа — хочу наиболее вероятный».
и тут есть место науке, а при чем тут религия?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

cetsalcoatle

Цитата: Devorator linguarum от июня 21, 2012, 17:28
Благодаря христианскому миссионерству были собраны материалы по тысячам малых языков, к которым в противном случае люди науки и просто пользователи интернета не имели бы никакого доступа. Ergo, est bonum.
Лучше бы не имели :umnik:
Благодаря миссионерам люди теперь не создают семьи и нестроят карьеры, занимаются материалами по тысячи малых языков.. :umnik:

okruzhor

> Любой атеизм имеет свой конец.

> Это почему же

> Потому что опирается исключительно на науку, а наука кое-какими исключительной важности для человека вопросами не занимается вовсе, поскольку не имеет к ним доступа. Пока эти вопросы не кажутся человеку важными, он может рассуждать так: «коль надёжного ответа нет — перебьёмся пока без ответа». Однако в некоторые переходные моменты значимость этих вопросов повышается настолько, что вопрос уже ставится иначе: «если нет надёжного ответа — хочу наиболее вероятный».


Религиозный ответ -- это проекции и фантазии , личные или коллективные . Всё иное (т.е. имеющее объективное основание) надо логически считать знанием о фактах . Некоторые факты обобщены науками , некоторые нет , но это мимо данной темы . Разница между атеизмом и любой религией -- это разница между путём знания и путём самообмана (и взаимообмана) .

Искандер

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 18:12
Потому что опирается исключительно на науку, а наука кое-какими исключительной важности для человека вопросами не занимается вовсе, поскольку не имеет к ним доступа.
Пока эти вопросы не кажутся человеку важными, он может рассуждать так: «коль надёжного ответа нет — перебьёмся пока без ответа».
Однако в некоторые переходные моменты значимость этих вопросов повышается настолько, что вопрос уже ставится иначе: «если нет надёжного ответа — хочу наиболее вероятный».
Справедливости ради отмечу, что не у всех атеистов один из таких моментов наступает до физической смерти.
Звучит юридически безграмотно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 18:38
Религиозный ответ -- это проекции и фантазии , личные или коллективные . Всё иное (т.е. имеющее объективное основание) надо логически считать знанием о фактах . Некоторые факты обобщены науками , некоторые нет , но это мимо данной темы . Разница между атеизмом и любой религией -- это разница между путём знания и путём самообмана (и взаимообмана) .
Факт - это нечто а) объективное и б) проверяемое. Если даже вы в момент прочтения этого сообщения случайно начали левитировать, наука тут совершенно ни при чём. Так-то. :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

cetsalcoatle

Вы сильно конфетами-то не увлекайтесь - диатез появится :green:

Lodur

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 18:38Религиозный ответ -- это проекции и фантазии , личные или коллективные . Всё иное (т.е. имеющее объективное основание) надо логически считать знанием о фактах . Некоторые факты обобщены науками , некоторые нет , но это мимо данной темы . Разница между атеизмом и любой религией -- это разница между путём знания и путём самообмана (и взаимообмана) .
Видите ли, смотря что считать знанием... Некоторые философы (совершенно независимо от их вероисповедания или отсутствия оного) считают эмпирическое знание ниже знания, полученного от Абсолюта, тогда как другие, наоборот, выше или равноценным (опять-таки, независимо от отсутствия или наличия веры в нечто эмпирически недоказуемое).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Ariel

Цитата: cetsalcoatle от июня 20, 2012, 22:48
o_O А вы можете провести границу между религией и сектой? ::)
Может быть, вы хотели сказать, между сектой и церковью?
Иначе это классификация по разным основаниям получается.

mnashe

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 18:38
Религиозный ответ -- это проекции и фантазии , личные или коллективные.
<...>
Разница между атеизмом и любой религией -- это разница между путём знания и путём самообмана (и взаимообмана).
В среднем — в той же мере, что и вот этот вот Ваш ответ.
Но только в среднем.
Религиозных ответов много. Очень много. Потому что и жизненных вопросов у человека много, и религия не одна, и внутри каждой серьёзной религии много уровней.
Если в области физики и биологии наука продвинулась гораздо дальше религий, то в области человеческой психологии ситуация противоположна. Только сейчас научная психология кое-как подбирается к тому, что в религии было известно давным-давно. И даются ей эти знания с огромным трудом: во-первых, срабатывает «эффект страуса», во-вторых, её и так некоторые уже клеймят за лженаучность, а что же будет, если психологи перестанут прятаться от неудобных фактов?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Искандер от июня 21, 2012, 18:41
Звучит юридически безграмотно.
В жизни человека есть моменты, когда эти игры становятся ему абсолютно пофиг.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toivo

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 23:10
В жизни человека есть моменты, когда эти игры становятся ему абсолютно пофиг.
В не всякой жизни не всякого человека.

mnashe

Цитата: Toivo от июня 21, 2012, 23:12
В не всякой жизни не всякого человека.
Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 18:12
Справедливости ради отмечу, что не у всех атеистов один из таких моментов наступает до физической смерти.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toivo

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 23:13
Справедливости ради отмечу, что не у всех атеистов один из таких моментов наступает до физической смерти.
Точности ради отмечу, что не доказано, что у всех атеистов такой момент в принципе должен наступить.

nivtirB

В духовной сфере мало чего доказано. Потому как это не наука. mnashe об этом тоже уже написал.
Наносите пользу и причиняйте добро!

FA

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 23:09
Только сейчас научная психология кое-как подбирается к тому, что в религии было известно давным-давно.
например?
Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 23:09
её и так некоторые уже клеймят за лженаучность, а что же будет, если психологи перестанут прятаться от неудобных фактов?
так-то она, действительно не выросла еще до науки.
Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 23:09
Религиозных ответов много. Очень много. Потому что и жизненных вопросов у человека много, и религия не одна, и внутри каждой серьёзной религии много уровней.
много уровней обмана и самообмана? охотно верю... даже готов согласиться, что это кому-то полезно.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Toivo

Цитата: nivtirB от июня 21, 2012, 23:24
В духовной сфере мало чего доказано. Потому как это не наука. mnashe об этом тоже уже написал.
Тогда каково основание, на котором подобные утверждения делаются?
Offtop
Из того, что науке свойственно доказывать свои положения, не следует, что это свойственно только науке.

piton

Цитата: mnashe от июня 21, 2012, 13:58
42 дня назад мы сожгли на костре пару сотен миссионерских брошюрок.
Наши дети их за неделю до этого по всем окрестным домам собирали. Утомились.
Осуждаю. Чисто языческий ритуальный акт, показывающий детишкам, что можно решить проблемы, уничтожив некие знания. Нет чтобы намекнуть, что не во всякой книге\брошюре истина. Вырастите - разберетесь.
W

nivtirB

Непонятно, как кто-то может брать на себя смелость утверждать, что он знает то, что происходит в душе человека, лучше самого этого человека. Например, некто утверждает, что он обращается к Богу и получает от него ответы. А такой вот воинствующий атеист утверждает либо: всё это враньё, либо: у того с психикой что-то не в порядке. Да отуда вы знаете? Может быть, он действительно знает и чувствует больше вашего? Или вы считаете собственные духовные возможности за вершину духовности человека? Или полагаете, что всё знаете о жизни, об устройстве мира, о человеческой психике. Человек может быть уверен только в одном: в том, что лежит на поверхности и доступно изучению научными методами.
Наносите пользу и причиняйте добро!

Toivo

Цитата: nivtirB от июня 21, 2012, 23:38
Непонятно, как кто-то может брать на себя смелость утверждать, что он знает то, что происходит в душе человека, лучше самого этого человека. Например, некто утверждает, что он обращается к Богу и получает от него ответы. Да отуда вы знаете? Может быть, он действительно знает и чувствует больше вашего? Или вы считаете собственные духовные возможности за вершину духовности человека? Или полагаете, что всё знаете о жизни, об устройстве мира, о человеческой психике.
О чём и речь.
Цитата: nivtirB от июня 21, 2012, 23:38
Человек может быть уверен только в одном: в том, что лежит на поверхности и доступно изучению научными методами.
Не уверен.

FA

Цитата: nivtirB от июня 21, 2012, 23:38
Человек может быть уверен только в одном: в том, что лежит на поверхности и доступно изучению научными методами.
все доступно изучению научными методами.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Ariel

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2012, 23:01
Ну да. Религия - оттестирована веками. Секты - новодел.
Социолог Макс Вебер называл церковь обществом спасающихся, а секты - сообществом спасенных.

piton

Цитата: Ariel от июня 21, 2012, 23:51
Социолог Макс Вебер называл церковь обществом спасающихся, а секты - сообществом спасенных.
В этом разе истинная церковь как раз в сектах и сохраняется. :)
W

nivtirB

Цитата: FA от июня 21, 2012, 23:47
Цитата: nivtirB от июня 21, 2012, 23:38
Человек может быть уверен только в одном: в том, что лежит на поверхности и доступно изучению научными методами.
все доступно изучению научными методами.

Вы уверены? Человек не может постигнуть элементарных вещей, таких как пространство и время, бесконечность, движение, тяготение. Я не физик, точно не могу сформулировать. Человек только описывает, выдвигает некие аксиомы, которые называет законами, а доказать ничего не может, и что за этим стоит - не знает. При этом некоторые уверенно утверждают: за этим ничего не стоит, просто есть и всё. Назовём это парадоксом, и проблема снята.
Наносите пользу и причиняйте добро!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр