Лингвофорум

Теоретический раздел => Австронезийские языки => Тема начата: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23

Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23
Чё это за язык такой тагальский, что его Гугл даже не знает:
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=lr%3Dlang_lt&aq=f&oq=
?  :donno:
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: пгуые от апреля 26, 2009, 20:29
Это ваш литовский Гугл не знает :smoke:
http://www.google.kz/search?hl=kk&q=%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&meta=
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 20:31
Цитата: пгуые от апреля 26, 2009, 20:29
Это ваш литовский Гугл не знает :smoke:
http://www.google.kz/search?hl=kk&q=%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&meta=

Чёрт!  :wall: А я и не заметил... :wall:
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: antbez от апреля 26, 2009, 20:49
Нехорошо не знать, что это за язык!
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 20:55
สิ่งที่อยู่นี้เป็นคำ - "чё"? ขออภัยที่พูดจีนแต่ไม่ตากาล็อก, google.translate คำดังกล่าวไม่ทราบ
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 22:10
Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 20:55
สิ่งที่อยู่นี้เป็นคำ - "чё"? ขออภัยที่พูดจีนแต่ไม่ตากาล็อก, google.translate คำดังกล่าวไม่ทราบ

เพราะเหตุใดจึงมีจีน?
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 22:17
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:10
เพราะเหตุใดจึงมีจีน?

ฉันไม่รู้ฉันเขียน: "ภาษาไทย" และ Google แปลเป็น "จีน"

p.s. при вводе слова "тайский" гугл переводит то "английский", то "китайский" :D
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 22:19
Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 22:17
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:10
เพราะเหตุใดจึงมีจีน?

ฉันไม่รู้ฉันเขียน: "ภาษาไทย" และ Google แปลเป็น "จีน"

p.s. при вводе слова "тайский" гугл переводит то "английский", то "китайский" :D

А!  :scl: :)
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: пгуые от апреля 26, 2009, 22:23
А мне сразу предлагает "Эротический тайский массаж" :-[
http://www.google.kz/search?hl=kk&q=%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&meta=
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 22:28
Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 22:17
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:10
เพราะเหตุใดจึงมีจีน?

ฉันไม่รู้ฉันเขียน: "ภาษาไทย" และ Google แปลเป็น "จีน"


แปลกคุณมีบัก. ฉันเพิ่งตรวจสอบงานทุกอย่างปรับ ... :donno:

У меня никаких глюков, все работает нормально... :donno:
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 22:31
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:28
แปลกคุณมีบัก. ฉันเพิ่งตรวจสอบงานทุกอย่างปรับ ... :donno:
อะไรผิดไป?
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 22:35
Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2009, 22:31
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:28
แปลกคุณมีบัก. ฉันเพิ่งตรวจสอบงานทุกอย่างปรับ ... :donno:
อะไรผิดไป?

คุณกล่าวว่า ของ Google แปลไม่ถูกต้อง และฉันพูด ทุกสิ่งที่ OK
   ว่าไม่ใช่ชัดเจน?
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nevik Xukxo от апреля 26, 2009, 22:41
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23
Чё это за язык такой тагальский, что его Гугл даже не знает

В мемориз, однако...  :green:
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от апреля 26, 2009, 22:45
Цитата: Невский чукчо от апреля 26, 2009, 22:41
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23
Чё это за язык такой тагальский, что его Гугл даже не знает

В мемориз, однако...  :green:

hindi na kailangan ang tawa, ang lahat ay maaring makagawa ng mga pagkakamali... :-[
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: rrr от апреля 26, 2009, 23:35
это tagalog
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: antbez от мая 31, 2009, 09:57
Tagalog- писать по-русски неверно!
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Ванько от мая 31, 2009, 19:09
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23
Чё это за язык такой тагальский, что его Гугл даже не знает:
А Википедов на что?
П.С. Юзайте Яху и Яндекс.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nekto от июня 1, 2009, 13:34
Цитата: Ванько Кацап от мая 31, 2009, 19:09
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 20:23
Чё это за язык такой тагальский, что его Гугл даже не знает:
А Википедов на что?
П.С. Юзайте Яху и Яндекс.

Да. От Гугла зачасту одно расстройство, если искать на нем русскоязычные материалы... :(
Яндекс действительно для рус. рулит!
А вот Яху?  :what:
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 21:02
есть ли на форуме владеющие тагальским или хотя бы желающие немного тагализироваться???
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 21:04
Цитата: Nekto от апреля 26, 2009, 22:28
ฉันเพิ่งตรวจสอบงานทุกอย่างปรับ ...

chan - свойственно женской речи. почему не phom?
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2016, 21:15
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 21:02
есть ли на форуме владеющие тагальским или хотя бы желающие немного тагализироваться???

Я когда-то пробовал тагализироваться, но не потянул, увы...
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 21:27
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 21:15
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 21:02
есть ли на форуме владеющие тагальским или хотя бы желающие немного тагализироваться???
Я когда-то пробовал тагализироваться, но не потянул, увы...

не понравилось творчество Балагтаса? сложного-то там ничего нету, после палау
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2016, 22:00
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 21:27
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 21:15
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 21:02
есть ли на форуме владеющие тагальским или хотя бы желающие немного тагализироваться???
Я когда-то пробовал тагализироваться, но не потянул, увы...

не понравилось творчество Балагтаса? сложного-то там ничего нету, после палау

А я вот уже не помню, что не понравилось. Эргативность, кажется.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 22:05
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:00
А я вот уже не помню, что не понравилось. Эргативность, кажется.

где вы ее там нашли? :o там просто 4 залога-фокуса-покуса.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 22:06
в общем, я сейчас решил перейти от теории к практике тагальского. будут вопросы - обращайтесь.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2016, 22:32
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:05
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:00
А я вот уже не помню, что не понравилось. Эргативность, кажется.

где вы ее там нашли? :o там просто 4 залога-фокуса-покуса.

"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Вот и первый вопрос - про залоги.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 22:51
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

:o русская вики - как всегда: непонятно, какие именно лингвисты относят, и что они курили :uzhos:

Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
Вот и первый вопрос - про залоги.

англовики все понятно объясняет, с примерами:

ЦитироватьBumilí ng saging ang lalaki sa tindahan para sa unggóy.
The man bought bananas at the store for the monkey.

Binilí ng lalaki ang saging sa tindahan para sa unggóy.
The man bought the banana at the store for the monkey.

The locative trigger refers to the location or direction of an action or the area affected by the action.
Binilhan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas at the store.

The benefactive trigger refers to the person or thing that benefits from the action; i.e., the beneficiary of an action.
Ibinilí ng lalaki ng saging ang unggóy.
The man bought bananas for the monkey.

Binilihan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas for the store.

The instrumental trigger refers to the means by which an action is performed.
Ipinambilí ng lalaki ng saging ang pera ng asawa niyá.
The man bought bananas with his wife's money.

ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Damaskin от июля 4, 2016, 22:58
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:51
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 4, 2016, 23:00
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58
Цитата: smith371 от июля  4, 2016, 22:51
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.

все европейские бредовые. особенно древние и мертвые.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 4, 2016, 23:03
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58
Бредовый язык.
Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: Damaskin от июля 5, 2016, 00:35
Цитата: Nevik Xukxo от июля  4, 2016, 23:03
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:58
Бредовый язык.
Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.

Да я сам так считаю.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 5, 2016, 08:56
мне нравится система филиппинских залогов, это удобнее, чем строить громоздкие конструкции, вроде:

It was the monkey, the man had bought the bananas for...
It was the store, the man had bought the bananas in...

и т.д.

с учетом того, что ситуации, где необходимо подчеркнуть косвенное дополнение, обстоятельство места или орудие действия, - нечастые, то вообще проблемы не вижу.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: unlight от июля 5, 2016, 23:26
Цитата: Damaskin от июля  4, 2016, 22:32
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
В инете есть всяких статей типа http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.7.7620 , в которых разжевывается, почему в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 6, 2016, 21:52
Цитата: unlight от июля  5, 2016, 23:26
в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.

а вот в палау антипассив есть, но его почему-то ошибочно называют эргативной формой. показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: unlight от июля 6, 2016, 22:36
Цитата: smith371 от июля  6, 2016, 21:52
показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!
Продуктивными? Правда интересно тогда.
Название: Чё это за язык такой тагальский?
Отправлено: smith371 от июля 6, 2016, 22:44
Цитата: unlight от июля  6, 2016, 22:36
Продуктивными? Правда интересно тогда.

да, например инфикс тагальского (и пр. филиппинских) пассива <in> в палау образует результативы, приняв форму <l>. про это где-то писали, но как-то мельком и без подробного разбора.