Лингвофорум

Извините, что влезаю, но объясните несмышлёнышу откуда в кумыкском формы дательного падежа "агъар"(ему), "шогъар"(тому) при стандартных "магъа"(мне),"сагъа"(тебе).По моему некатегоричному мнению, если воссоздать полную форму, то получаем "олгъар"(ему),"шолгъар"(тому).Вероятно, тогда полный аффикс дательного падежа вообще "-КЪАР"/"-ГЪАР". Он же в кырг. примерах"тышкары","сырткары", в узб."ташкары","илгари"...в усечённом виде в турец. примерах: "dış(k)arı","iç(k)eri".Меньше всего значение "направленности" сохранилось ИМХО в турецком, хотя и чувствется (приходится дублировать "dış+arı+ya", "iç+eri+ye",что перекликается с русскими "во+в+не","во+в+нутрь").

Что любопытно, в кыргызском языке данные суффиксы обнаружились и при тюркских основах: ишкер-деятельный; жоокер-воин; боорукер-отзывчивый;билерман-знаток;окурман-читатель; куъйоърман(простите за транслит)-болельщик и нек. другие. Недавно наткнулся на замороженные формы "бетме-бет"-лицом к лицу и "колма-кол"-рука об руку (здесь явная копия с персидских конструкций с предлогом"ба").

Цитата: Eisberg от июня 27, 2014, 16:58
Гер,Гар , Кар итд..персидские суффиксы, но в тюркских это скорее не суффиксы а готовые заимствования из фарси, так как из них не конструируют новые конструкции, а только пользуются в определённых  (готовых заимствованиях) словах

Это уже суффикс.

Цитата: Eisberg от июня 27, 2014, 16:46
Турки и единственные у которых данное местоимение на Б а не на М..

Там речь шла о другом - что бана это не тупо бен + а, т.к. гласные разные.

Цитата: IarannT от июня 24, 2014, 19:06
С кем с кем, а с Вами спорить не буду, значит вру. Просто спрошу почему я принял за иранские

Притяжательные окончания ед.ч.
спряжение глагола в наст. времени
-чи -тот, кто
-гер- даригер, зергер
-ча - уменьшительной
бей-  бейтаныс, беймаза

Чи , Ши итд это тюркское в Фарси , об этом мне говорили на кафедре Иранистики..
Гер,Гар , Кар итд..персидские суффиксы, но в тюркских это скорее не суффиксы а готовые заимствования из фарси, так как из них не конструируют новые конструкции, а только пользуются в определённых  (готовых заимствованиях) словах
Типа Рузгер,Заргер и или там Керхана..

Цитата: Хусан от июня 20, 2014, 21:28
В хорезмском тоже так: maña, saña. В хорезмском везде пропускается "г": китопа (китобга), гийима (кийимга).

влияние  огузов..

Цитата: Karakurt от июня 20, 2014, 18:42
Турки  - не огузы? Бен - бана однако.

Турки и единственные у которых данное местоимение на Б а не на М..
кроме того в османском и 3- лицо был ОЛ, вместо современного О...
ново-турецкий будучи  конструктом, плохой пример для сравнивания..

Понятно, спасибо.

Цитата: IarannT от июня 24, 2014, 19:06
-гер- даригер, зергер

Цитата: IarannT от июня 24, 2014, 19:06
бей-  бейтаныс, беймаза

Эти иранские, но они ареально ограничены. В большинстве тюркских их нет.

Цитата: IarannT от июня 24, 2014, 19:12
суп-сурх - қып-қызыл, заб-зард - сап-сары

Тут уже тюркское влияние на персидский.

а еще вот вижу персы как мы, или мы как персы образование очень: суп-сурх - қып-қызыл, заб-зард - сап-сары