g, ɣ, ɦ

[mnashe]

Я айн воспринимаю через призму чеченского и арабского. И в украинском я ничего подобного не слышу...

А если не через ʕайин, а через хет (его звонкий аналог)? Тогда слышишь?
(Мне всё же такая интерпретация кажется преувеличением, поскольку настолько напряжённого звука я в украинском ни от кого не слышал, или не помню).

[Awwal12]

Я знаю лишь, что всегда говорили, что все, кто южнее Москвы произносят «украинский Г», а потом внезапно оказалось, что украинцы заметно отлично (для меня, как минимум) от южновеликорусов этот звук произносят. Сначала я думал, мне кажется, но потом понял, что нет. Одно ясно, что изофон этот нечёткий, по обе стороны госграницы может встречаться и то, и другое, с этим я не спорю.

В России этот h-образный звук встречается в исторически украиноязычных и смешанных регионах - российская Слобожанщина, Кубань, Ростовская обл. В остальных (исконно южнорусских) регионах представлен [ɣ].

[iopq]

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

Русский пытается по-украински читать?

[Sandar]

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

Русский пытается по-украински читать?

На чём Вы сделали это предположение?

[Aleqs_qartveli]

Я живу в Ростове-на-Дону. У нас в основном г фрикативный (разве что специалисты-лингвисты произносят взрывной). Для меня ростовский г звучит один в один, как грузинский ღ. До недавнего времени я наивно полагал, что украинский г произносится точно также. Откровение произошло, кода я наткнулся на тему для изучения украинского языка на грузиноязычном форуме. Автор темы, к моему удивлению, в качестве ближайшего аналога буквы г в грузинском языке предложил не ღ (что мне казалось естественным), а внезапно ჰ (которая в грузинском обозначает глухой звук [h]). Короче разрыв шаблона у меня произошел... Хотя я по-прежнему не слышу разницы между украинским и ростовским г. 

Стоп стоп. В Ростове и должно быть украинское а не южно(велико)русское

Нууу... Значит я их на слух не различаю.

[iopq]

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

Русский пытается по-украински читать?

На чём Вы сделали это предположение?

[ы] вместо украинского [и], очень твердые [ш] и [ч]

[amamatini]

Я айн воспринимаю через призму чеченского и арабского. И в украинском я ничего подобного не слышу...

Потому что когда 'айн транскрибируют как /ʕ/, то в реальности может быть и [ʕ], и [ʔˤ], и т.п. в разумных пределах в зависимости от ситуации (диалект, позиция в слове и т.п.), в то же время и «украинский г» может быть гипотетически в пределах [ɣ~ʁ~ʕ~ʢ~ɦ], ибо функциональной нагрузки в каком-то одном варианте нет, главное, чтобы не как [ x ] и не как [g]. Поэтому прямо чёткого совпадения может и не быть. Однако, я думаю, что выбор знака МФА ɦ был волюнтаристским, никаких акустических и артикуляционных исследований не проводилось, а звук в «идеальном» украинском скорее звучит резче, чем просто звонкий [h] (то есть [ʕ] — самый кандидат). Короче, нужны исследования конкретные.

В России этот h-образный звук встречается в исторически украиноязычных и смешанных регионах - российская Слобожанщина, Кубань, Ростовская обл. В остальных (исконно южнорусских) регионах представлен [ɣ].

Это слишком примитивно. Я выше говорил, что этот изофон нечёткий и не соответствует другим формальным границам (гос-ным, языковым). На многочисленных видео в связи с известными событиями я у многих «новороссов» слышал чисто наше южнорусское [ɣ]. Особенности их русской речи скорее в другом (первым делом интонация, потом какой-то их местный тип аканья), а не в этом звуке. Другие говорят по-русски со стереотипным украинским акцентом с [ʕ]. То есть половина-наполовину. По эту сторону то же самое может быть, я на Крайнем Юге России не был, свидетельствовать не могу. На Среднем Юге, конечно, преимущественно [ɣ], именно к нему я и привык.

[amamatini]

(Мне всё же такая интерпретация кажется преувеличением, поскольку настолько напряжённого звука я в украинском ни от кого не слышал, или не помню).

Мне запомнился интересный момент. Один житель российско-украинского пограничья смеялся над этим «украинским г» на украинском ТВ, для него (точнее её), это произношение «г» было слишком вычурным. Причём её же речь была далека от литературной. Со стороны выглядит забавно, ведь для многих все южане одинаковые а-ля Заворотнюк.

[Sandar]

А можно послушать здесь на видео южнорусское г?

[amamatini]

А можно послушать здесь на видео южнорусское г?

Можно поискать на региональных ТВ, вот первое попавшееся:
http://youtu.be/NAgeGDzXi-k?t=2m3s
Увы, кроме старых бабушек так колоритно уже редко кто говорит.
Вот тут другое поколение, уже речь более стандартная:
http://youtu.be/NAgeGDzXi-k?t=4m21s
Вообще хорошие образцы местной речи не всегда легко найти, местные говоры медленно исчезают, как и везде в России.

[Валентин Н]

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

По мне так ɣɦ одновременно

[Лила]

по воронежской норме [г] фрикативный.

в стандартной речи я только хосподи с фрикативным г произношу, а по приколу, шутя, ещё иногда и хрудь (грудь).

А я иногда в своих записях во вконташечке заменяю Г на Х. А все из-за того, что у меня так пишет один очень хороший знакомый, имитируя свою речь и одновременно высмеивающий эту свою особенность речи.

[watchmaker]

Один мой знакомый жаловался на очень плохое срабатывание Google Now на смартфоне. Долго разбирались со службами, с оперативной... а оказалось, что он в "Окей, Гугл" произносил оба Г фрикативно...

[Sandar]

Я слушал аудиокнигу Каласы пад сярпом тваім, услышал [g], перемотал, нет, все таки [ɣ]. Через несколько недель слушал тот же отрезок и в том же месте снова услышал [g], понятно, что и снова там оказался все таки [ɣ].

[Драгана]

Я так понимаю, южнорусский звук -звонкий от х, а украинский - от h? Всегда считала так. И поэтому прекрасно различаю.
В моей речи г всегда взрывной (не считая шуточек-прибауточек типа "та шо ты гховоришь").
Фрикативы по ушам не бьют, наверно, потому что достаточно привычны из разных источников. А вот любопытным кажется, когда человек вроде знает, что в СРЛЯ г взрывное, поначалу старается все выговаривать нормативно в русском языке - но потом по привычке сбивается и начинает гхекать, шокать и все такое. Например, в передачах и видео доктора Комаровского такое нередко можно заметить. Не до конца отвык от своего украинского говорка.

[Sandar]

А вот любопытным кажется, когда человек вроде знает, что в СРЛЯ г взрывное, поначалу старается все выговаривать нормативно в русском языке - но потом по привычке сбивается и начинает гхекать, шокать и все такое. Например, в передачах и видео доктора Комаровского такое нередко можно заметить. Не до конца отвык от своего украинского говорка.

Этот доктор уже в России?

[Драгана]

Этот доктор уже в России?

Кто ж его знает, где он проводит бо́льшую часть своего времени. А вот его видео по России вовсю ходят, и даже на  Русском радио есть выпуск его передачи. Как раз на Русском радио такая особенность его речи и заметна: начинает "прилично по-русски", а в процессе беседы начинает постепенно и гхекать, и шокать...

[Python]

Этот доктор уже в России?

Кто ж его знает, где он проводит бо́льшую часть своего времени. А вот его видео по России вовсю ходят, и даже на  Русском радио есть выпуск его передачи. Как раз на Русском радио такая особенность его речи и заметна: начинает "прилично по-русски", а в процессе беседы начинает постепенно и гхекать, и шокать...

Типичное киевское сбивчивое Г (не постоянно фрикативное или постоянно взрывное, а именно сбивчивое, зависящее от темпа речи). Примерно то же самое с шо/що в украинском.

[Artiemij]

А западенцы в русской речи тоже на ɦ сбиваются?

[Python]

А западенцы в русской речи тоже на ɦ сбиваются?

Зависит от многих обстоятельств. Кто-то говорит с сильным акцентом, кто-то целенаправленно отрабатывает произношение (кажется, среди тех из них, кто регулярно пользуется русским, последних больше). Западноукраинский русский (в оличие от восточноукраинского русского) — преимущественно язык, выученный в сознательном возрасте, и каких-либо заметных диалектных ареалов не образует. (Впрочем, еще есть русскоязычные львовяне — уж не знаю, что там у них с фонетикой).

[Artiemij]

Я о том, что в западных диалектах по идее неадаптированных полонизмов с [g] должно быть больше, и он там уже скорее отдельная фонема, а не просто «російське ге».

[Alone Coder]

А бывают польские диалекты с фрикативным г?

[Alone Coder]

Вот пишут: "In some Polish dialects (found in the eastern borderlands and in Upper Silesia) there is an additional voiced glottal fricative /ɦ/"
В каких позициях?

[Artiemij]

Судя по «additional», в чехизмах и украинизмах. Эстетствующие паны, ввёдшие h в польскую письменность, так эту букву и читали, видимо.

[i486]

Есть мнение, что [ɦ] не спирант (и соответственно не может считаться звонкою парою для [h]), а тип некоей фонации, по-английски именуемый как breathy voice или murmured voice. И звонкие придыхательные (voiced aspirated stops) никакие не придыхательные, а breathy stops [b̤], [d̤], [ɡ̈].