Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

g, ɣ, ɦ

Автор mnashe, декабря 28, 2010, 13:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Andrew от сентября 29, 2014, 18:23
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 10:33
Я живу в Ростове-на-Дону. У нас в основном г фрикативный (разве что специалисты-лингвисты произносят взрывной). Для меня ростовский г звучит один в один, как грузинский ღ. До недавнего времени я наивно полагал, что украинский г произносится точно также. Откровение произошло, кода я наткнулся на тему для изучения украинского языка на грузиноязычном форуме. Автор темы, к моему удивлению, в качестве ближайшего аналога буквы г в грузинском языке предложил не ღ (что мне казалось естественным), а внезапно ჰ (которая в грузинском обозначает глухой звук [h]). Короче разрыв шаблона у меня произошел... Хотя я по-прежнему не слышу разницы между украинским и ростовским г.  :donno:
Не, южнорусское "г" по ушам бъет сильнее, особенно от какой-нибудь молодой симпатичной женщины с высшим гуманитарным образованием и правильной литературной речью, вдруг как вырвется... Аж вздрогнешь. А украинское (в русской речи) как-то не так резко звучит. То ли на фоне общего акцента, то ли в самом деле разные они. А вообще, наверное, у каждого свои индивидуальные особенности.
У моей сестры проскальзывает. :) Даже gекать из-за этого пытается. У неё когда-то вылетела эпическая фраза: "А я умею ɣалстуки завязывать!" Ржач в семье был такой!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

amamatini

Украинский [ɦ] режет слух намного сильнее, очень горловое и грубое, как у арабов каких-нибудь. Заметно отличается от южновеликорусского [ɣ], которое более плавное и мягкое. А с учётом редукции, мягкости и прочих плюшек южновеликорусский очень мягко, плавно и приятно звучит. Не нравится это может только (псевдо)московским снобам каким-нибудь с орфоэпонацизмом головного мозга.

bvs

Многие и не знают, что ɣ может быть у великорусов, считают по умолчанию  ɣ-кающих "хохлами".

Kaze no oto

Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 22:51
Многие и не знают, что ɣ может быть у великорусов, считают по умолчанию  ɣ-кающих "хохлами".
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.

bvs

Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.
ɣ-канье гораздо шире, там и Ростовская и Воронежская обл.

Awwal12

Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 22:51Многие и не знают, что ɣ может быть у великорусов, считают по умолчанию  ɣ-кающих "хохлами".
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы».
Это значительное меньшинство по сравнению с южнорусскими. Тем более Ставрополье - это уже граничная зона украинской и южнорусской колонизации. Есть еще исторически украиноязычная русская Слобожанщина, но это вообще капля в море.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: amamatini от сентября 29, 2014, 22:47
Украинский [ɦ] режет слух намного сильнее, очень горловое и грубое, как у арабов каких-нибудь. Заметно отличается от южновеликорусского [ɣ], которое более плавное и мягкое. А с учётом редукции, мягкости и прочих плюшек южновеликорусский очень мягко, плавно и приятно звучит. Не нравится это может только (псевдо)московским снобам каким-нибудь с орфоэпонацизмом головного мозга.
Шо?
Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 23:02
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.
ɣ-канье гораздо шире, там и Ростовская и Воронежская обл.
Острогожск и Таганрог только не считаем ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 23:02
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.
ɣ-канье гораздо шире, там и Ростовская и Воронежская обл.
Ростовская обл. - это уже контактная зона, там украинские фонетические черты широко распространены. Моя сестра троюродная (кстати, на 1/4 украинка) оттуда (Каменск), так что знаю, в некотором роде, по личному опыту...
Но в любом случае, ɣакающие диалекты - это значительно большая и плотно населенная территория.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2014, 23:13
Цитата: amamatini от сентября 29, 2014, 22:47
Украинский [ɦ] режет слух намного сильнее, очень горловое и грубое, как у арабов каких-нибудь. Заметно отличается от южновеликорусского [ɣ], которое более плавное и мягкое. А с учётом редукции, мягкости и прочих плюшек южновеликорусский очень мягко, плавно и приятно звучит. Не нравится это может только (псевдо)московским снобам каким-нибудь с орфоэпонацизмом головного мозга.
Шо?
Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 23:02
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.
ɣ-канье гораздо шире, там и Ростовская и Воронежская обл.
Острогожск и Таганрог только не считаем ::)
Что конкретно вас смутило?
Редукция только в южнорусских говорах зачастую значительно слабее, чем в московском диалекте (сильное аканье и пр.).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 23:15
Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2014, 23:13
Цитата: amamatini от сентября 29, 2014, 22:47
Украинский [ɦ] режет слух намного сильнее, очень горловое и грубое, как у арабов каких-нибудь. Заметно отличается от южновеликорусского [ɣ], которое более плавное и мягкое. А с учётом редукции, мягкости и прочих плюшек южновеликорусский очень мягко, плавно и приятно звучит. Не нравится это может только (псевдо)московским снобам каким-нибудь с орфоэпонацизмом головного мозга.
Шо?
Цитата: bvs от сентября 29, 2014, 23:02
Цитата: Kaze no oto от сентября 29, 2014, 23:00
«Русское» население Кубани и Ставрополья по сути «хохлы». Так что, не далеко от правды.
ɣ-канье гораздо шире, там и Ростовская и Воронежская обл.
Острогожск и Таганрог только не считаем ::)
Что конкретно вас смутило?
Редукция только в южнорусских говорах зачастую значительно слабее, чем в московском диалекте (сильное аканье и пр.).
Меня смутило, що югоросское ге назвали более мягким. ИМХО, наше мягче. Я бы с арабами сравнивал белорусов и югороссов как раз.
Или Вы о городах? Ну, то я как всегда намекаю, что Кубанью российская Украина не ограничивается.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2014, 23:16
Меня смутило, що югоросское ге назвали более мягким.
Ну оно меньше режет слух, т.к. по-любому присутствует даже в СРЛЯ. А вот увулярных в русских диалектах нет от слова "вообще". И все эти "гортанные звуки" - признак иностранщины. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrew

Цитата: amamatini от сентября 29, 2014, 22:47
Украинский [ɦ] режет слух намного сильнее, очень горловое и грубое, как у арабов каких-нибудь. Заметно отличается от южновеликорусского [ɣ], которое более плавное и мягкое. А с учётом редукции, мягкости и прочих плюшек южновеликорусский очень мягко, плавно и приятно звучит. Не нравится это может только (псевдо)московским снобам каким-нибудь с орфоэпонацизмом головного мозга.
Всё как раз с точностью до наоборот.
Южнорусское как раз очень резкое и сразу обращает на  себя внимание. А украинское гораздо меньше бросается в глаза уши.
Дякую тобі Боже що я москаль

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sandar

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 00:55
Ох же ж ця стареча вимова :)
Чьто за бздура?!!
Як то стареча?!! >(
Ти не маєш хлопців знайомих із села? Де автентичний акцент не спаск`уджано принизливою мімікрійою під москальскі інтонації?

DarkMax2

Цитата: Sandar от сентября 30, 2014, 01:24
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 00:55
Ох же ж ця стареча вимова :)
Чьто за бздура?!!
Як то стареча?!! >(
Ти не маєш хлопців знайомих із села? Де автентичний акцент не спаск`уджано принизливою мімікрійою під москальскі інтонації?
Не будь-який "автентичний акцент" є старечою вимовою :) І радше треба було казати про манеру декламування. Про вимову там лише в одному моменті.
Коротше, порівнюйте зі Ступкою. Манери явно різні, а тому самі рішайте, хто з них "мімікрун" :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sandar

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:39
Цитата: Sandar от сентября 30, 2014, 01:24
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 00:55
Ох же ж ця стареча вимова :)
Чьто за бздура?!!
Як то стареча?!! >(
Ти не маєш хлопців знайомих із села? Де автентичний акцент не спаск`уджано принизливою мімікрійою під москальскі інтонації?
Не будь-який "автентичний акцент" є старечою вимовою :) І радше треба було казати про манеру декламування. Про вимову там лише в одному моменті.
Ну, це цікаво...
А ти міг би якось ширше про ці свої вражіння розказати?

Sandar


Sandar

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:39
Манери явно різні, а тому самі рішайте, хто з них "мімікрун" :)
Я на увазі мав акцент... :donno:

DarkMax2

Цитата: Sandar от сентября 30, 2014, 01:44
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:39
Цитата: Sandar от сентября 30, 2014, 01:24
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 00:55
Ох же ж ця стареча вимова :)
Чьто за бздура?!!
Як то стареча?!! >(
Ти не маєш хлопців знайомих із села? Де автентичний акцент не спаск`уджано принизливою мімікрійою під москальскі інтонації?
Не будь-який "автентичний акцент" є старечою вимовою :) І радше треба було казати про манеру декламування. Про вимову там лише в одному моменті.
Ну, це цікаво...
А ти міг би якось ширше про ці свої вражіння розказати?
А що казати? Радянська школа "зачитування". "Скляне", я б сказав, таке мовлення.
Цитата: Sandar от сентября 30, 2014, 01:45
Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:39
Про вимову там лише в одному моменті.
А в якому саме?
2-га хвилина. Голосні після ч. Та і сама ч занадто акцентована.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sandar

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:47
Радянська школа "зачитування". "Скляне", я б сказав, таке мовлення.
:donno:
Старече? :) І чому "старече"?

Sandar

Цитата: DarkMax2 от сентября 30, 2014, 01:47
Голосні після ч. Та і сама ч занадто акцентована.
Вони ж різно реалізуються в різних регіонах і в різних індивідів.
Оця його — хороша і цілком-прецілком допустима.

Kaze no oto

Чому Вінграновський так дивно вимовляє г?
Справжня українська вимова г цілком аналогічна до чеської.

Python

Цитата: Kaze no oto от сентября 30, 2014, 12:06
Справжня українська вимова г цілком аналогічна до чеської.
У мене склалося враження, що вимова українського г — питання дискусійне й малодосліджене. Як мінімум, є два тлумачення, як саме вимовляється цей звук, описані різними дослідниками. Припускаю, це якось пов'язано з варіаціями вимови в різних діалектах, плюс, можливо, алофонія в залежності від позиції в слові. У чеській, до речі, виділяють два алофони h.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alone Coder

Цитата: В. Д. ЛевинНеудивительно, что именно говор Москвы, экономического, политиче­ского и культурного центра Русско­го государства, оказался в XIV—XV вв. определяющим в формиро­вании норм, государственного языка русской народности. Однако в даль­нейшем московский говор, по происхождению своему северный, окаю­щий, испытал сильное воздействие южнорусских, акающих говоров — курско-орловского диалекта, сыграв­шего основополагающую роль в образовании русского национального языка, что выразилось в вытеснении многих северных черт в фонетике, морфологии, синтаксисе и лексике московского говора южными. Этот процесс и определил характер и особенности русского национального языка, в основу которого, как ука­зывает И. В. Сталин, лёг курско-орловский диалект, «...некоторые местные диалекты в процессе обра­зования наций, — учит И. В. Сталин, — могут лечь в основу национальных языков и развиться в самостоятель­ные национальные языки. Так было, например, с курско-орловским диа­лектом (курско-орловская «речь») русского языка, который лёг в осно­ву русского национального языка».
Именно поэтому [g] вместо [ɣ] (а не наоборот) бьёт по ушам образованного человека.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр