Лингвофорум

Цитата: Andrew от сентября 29, 2014, 18:23Не, южнорусское "г" по ушам бъет сильнее

Цитата: Andrew от сентября 29, 2014, 23:53
Всё как раз с точностью до наоборот.
Южнорусское как раз очень резкое и сразу обращает на  себя внимание. А украинское гораздо меньше бросается в глаза уши.

С чего вы взяли? Вы сами-то чьих будете? У москвоцентричного обывателя какие-то дичайшие представления о южновеликорусском акценте на основе какой-нибудь глупой Заворатнюк. В реальности же [ɣ] произносится без усилия и напряжения, мягко и плавно, и вся речь плавная и тянучая, звуки плавно перетекают один в другой без резких скачков (отсюда много редукций и ассимиляций звуков, которые потом вошли в РЛЯ).

Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2014, 23:16
Меня смутило, що югоросское ге назвали более мягким. ИМХО, наше мягче. Я бы с арабами сравнивал белорусов и югороссов как раз.

[ɣ] это простой звонкий [ x ], так же кастильцы и греки говорят, но кто скажет, что у них речь грубая? Отнюдь! Греки вообще «слащаво» говорят.
Зато [ɦ] близко к 'айну ع [ʕ], украинцы практически в половине случаев 'айн и говорят, сами того не замечая, но со стороны это очень заметно, звук прямо где-то из глубины гортани с резким выдохом произносится.

Цитата: DarkMax2 от сентября 29, 2014, 23:16
Ну, то я как всегда намекаю, что Кубанью российская Украина не ограничивается.

Ну да, есть ещё украйна за Окою, украйна терская и куча других. 

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2014, 15:50
Именно поэтому [g] вместо [ɣ] (а не наоборот) бьёт по ушам образованного человека.

По ушам москвоцентричного орфоэпонаци.

Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 19:36
Зато [ɦ] близко к 'айну ع [ʕ], украинцы практически в половине случаев 'айн и говорят, сами того не замечая

Ну это вы сказали... А чехи, по-вашему, тоже так говорят?

И я бы вообще не сказал, что [ɦ] близок к [ʕ]. Место артикуляции там ну совсем разное.

Можно спрошу, для сугубо личных целей?
В трёх татарских словах я слышу три разных звука "г". Как они правильно называются и обозначаются?

1. гөмбә (гриб)
http://ru.forvo.com/word/гөмбә/#tt

2. гадәт (привычка)
http://ru.forvo.com/search-tt/гадәт/

3. сәгать [cәғәт̆] (часы)
http://ru.forvo.com/search-tt/сәгать/

В англовики пишут

ЦитироватьThere's no complete agreement about the nature of /ɦ/. According to some linguists it is pharyngeal [ʕ] ([ħ] when devoiced). According to other it is glottal [ɦ]. In any case the devoiced variant can be fronted to [х] in some "weak positions".

Цитата: _Swetlana от октября  4, 2014, 19:58
В трёх татарских словах я слышу три разных звука "г". Как они правильно называются и обозначаются?

2 и 3 вы слышите по-разному?

Начальный и интервокальный звуки часто воспринимаются по разному.
Почему, думаете, в Википедии примеры согласных дают именно в этих двух вариантах?

Ну тогда отвечу так:
1. [g] — звонкий велярный взрывной (плозив). Как в русском жи.
2, 3. [ɣ] — звонкий велярный фрикатив.

Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 20:41
Ну тогда отвечу так:
1. [g] — звонкий велярный взрывной (плозив). Как в русском жи.
2, 3. [ɣ] — звонкий велярный фрикатив.

Пасибки 
2 и 3 слышу очень по-разному.
В 2 - южнорусская "г", в 3 - как будто собрались произнести "г", но в последний момент передумали и произнесли "р".

Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 19:48

Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 19:36
Зато [ɦ] близко к 'айну ع [ʕ], украинцы практически в половине случаев 'айн и говорят, сами того не замечая

Ну это вы сказали...

Внезапно Danylenko и Vakulenko со мной согласны.

Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 19:48
А чехи, по-вашему, тоже так говорят?

Понятия не имею, как говорят чехи по-русски.

Не помню, где читал, но, мне кажется, авторы были правы: то, что в арабском традиционно записывают как ʕ, на самом деле [ʔˁ]. Поэтому люди, слышавшие арабский, изумляются использованию в описании других языков знака ʕ по назначению.

Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:40
Понятия не имею, как говорят чехи по-русски.

Зачем по-русски? По-чешски...

Цитата: Vertaler от октября  4, 2014, 21:53
Не помню, где читал, но, мне кажется, авторы были правы: то, что в арабском традиционно записывают как ʕ, на самом деле [ʔˁ].

Handbook of the IPA, p.51.

Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 21:57

Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:40
Понятия не имею, как говорят чехи по-русски.

Зачем по-русски? По-чешски...

Тем более не знаю, я в Чехии не жил и чешский не знаю и не слышал в достаточном объёме (а вы?). Я знаю лишь, что всегда говорили, что все, кто южнее Москвы произносят «украинский Г», а потом внезапно оказалось, что украинцы заметно отлично (для меня, как минимум) от южновеликорусов этот звук произносят. Сначала я думал, мне кажется, но потом понял, что нет. Одно ясно, что изофон этот нечёткий, по обе стороны госграницы может встречаться и то, и другое, с этим я не спорю.

Цитата: _Swetlana от октября  4, 2014, 21:07

Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 20:41
Ну тогда отвечу так:
1. [g] — звонкий велярный взрывной (плозив). Как в русском жи.
2, 3. [ɣ] — звонкий велярный фрикатив.

Пасибки 
2 и 3 слышу очень по-разному.
В 2 - южнорусская "г", в 3 - как будто собрались произнести "г", но в последний момент передумали и произнесли "р".

Я 2 и 3 слышу одинаково, и ни одна не похожа на южнорусскую "г", скорее на Немецкий R

Цитата: Aleqs_qartveli от октября  5, 2014, 10:55
Я 2 и 3 слышу одинаково, и ни одна не похожа на южнорусскую "г", скорее на Немецкий R

О_о.
А вы пример с forvo положите, что вы слышите.

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 11:15

Цитата: Aleqs_qartveli от октября  5, 2014, 10:55
Я 2 и 3 слышу одинаково, и ни одна не похожа на южнорусскую "г", скорее на Немецкий R

О_о.
А вы пример с forvo положите, что вы слышите.

Вот например (первый звук):
http://ru.forvo.com/search-de/redoute/

Цитата: Vertaler от октября  4, 2014, 21:53
то, что в арабском традиционно записывают как ʕ, на самом деле [ʔˁ]

Мне кажется, этот арабский глайд и от [ʔˁ] весьма далёк. Хотя всё же ближе к нему, чем к звонкой паре [ħ], к коей, по идее, должен относиться знак ʕ.

Цитата: Aleqs_qartveli от октября  5, 2014, 11:22

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 11:15

Цитата: Aleqs_qartveli от октября  5, 2014, 10:55
Я 2 и 3 слышу одинаково, и ни одна не похожа на южнорусскую "г", скорее на Немецкий R

О_о.
А вы пример с forvo положите, что вы слышите.

Вот например (первый звук):
http://ru.forvo.com/search-de/redoute/

Тут начало слова, лучше бы в интервокальной позиции. На (3) похож, но всё же не то. А (2) совершенно другой.

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

На татарскую в (2) не похоже.

 

ЦитироватьЗато [ɦ] близко к 'айну ع [ʕ], украинцы практически в половине случаев 'айн и говорят, сами того не замечая, но со стороны это очень заметно, звук прямо где-то из глубины гортани с резким выдохом произносится.

Прислушался к себе. Кажись вы правы

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 10:33
Я живу в Ростове-на-Дону. У нас в основном г фрикативный (разве что специалисты-лингвисты произносят взрывной). Для меня ростовский г звучит один в один, как грузинский ღ. До недавнего времени я наивно полагал, что украинский г произносится точно также. Откровение произошло, кода я наткнулся на тему для изучения украинского языка на грузиноязычном форуме. Автор темы, к моему удивлению, в качестве ближайшего аналога буквы г в грузинском языке предложил не ღ (что мне казалось естественным), а внезапно ჰ (которая в грузинском обозначает глухой звук [h]). Короче разрыв шаблона у меня произошел... Хотя я по-прежнему не слышу разницы между украинским и ростовским г. 

Стоп стоп. В Ростове и должно быть украинское а не южно(велико)русское

Цитата: Pawlo от октября  7, 2014, 01:55
Прислушался к себе. Кажись вы правы

Ну, если Павло подтверждает, то я здаюсь.
Я айн воспринимаю через призму чеченского и арабского. И в украинском я ничего подобного не слышу...

Цитата: DarkMax2 от октября  5, 2014, 14:36

Ще віршик Оцінюйте г. Правда, її там не багато.

кажиця, не натив.