Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор SWR
 - января 8, 2018, 19:03
Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 14:38
ЦитироватьЕсли нет прямого упоминания в летописях об этимологии названия, то все наши умственные и лингвистические потуги останутся навсегда только версиями. :yes:
А вы не догадыветесь, что помимо летописей существуют (могут существовать) и другие источники?  Которые, между прочим, могут оказаться более надёжными и информативными?
В нашем случае (о названии города Шубашкар и Чебоксары) кроме русских летописей, а также западных и восточных карт ни на что надеяться не приходится. Научные работы об истории (к примеру, работа Ибн Нугмани о Волжской Болгарии (хотя, даже по отрывочным данным это работа представляла из себя скорее фантазии на заданную тему) до наших дней не дожили. Во всяком случае, их еще не нашли.

Кроме того, что означают названия (городов в частности) вряд ли там обнаружились бы. Ибо летописцы писали значительно позднее возникновения исторических фактов как правило с изрядной долей народной фантазии.  :what:
Автор SWR
 - января 8, 2018, 18:53
Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 14:31
Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Шубаши от Субаши - тюркизм в русском.
"Шубашъ" — древнерусское слово. В современном языке его нет. Ну а то, что тюркизм — это дело десятое. Да хоть суахилизм! :)

Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Слово "Субаши" в тюркских существует до сих пор. 
Да и пусть существует! На здоровье! Многие лета! А нам до этого какое дело?  :donno:

Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Мало ли что сейчас нет.
На нет и суда нет.  :umnik:
С таким отношением к науке, в ней Вам вообще делать нечего. :no:  ЛФ, вообще то, претендует на научность.

Потрындеть можно и в другом месте.   :negozhe:
Автор Agabazar
 - января 8, 2018, 14:38
ЦитироватьЕсли нет прямого упоминания в летописях об этимологии названия, то все наши умственные и лингвистические потуги останутся навсегда только версиями. :yes:
А вы не догадыветесь, что помимо летописей существуют (могут существовать) и другие источники?  Которые, между прочим, могут оказаться более надёжными и информативными?
Автор Agabazar
 - января 8, 2018, 14:31
Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Шубаши от Субаши - тюркизм в русском.
"Шубашъ" — древнерусское слово. В современном языке его нет. Ну а то, что тюркизм — это дело десятое. Да хоть суахилизм! :)

Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Слово "Субаши" в тюркских существует до сих пор. 
Да и пусть существует! На здоровье! Многие лета! А нам до этого какое дело?  :donno:

Цитата: SWR от января  8, 2018, 12:49
Мало ли что сейчас нет.
На нет и суда нет.  :umnik:
Автор SWR
 - января 8, 2018, 12:49
Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 00:56
Шупашкар — это чувашское название города. Так назвали город чуваши, а не русские.
Шубаши от Субаши - тюркизм в русском. Если б так город назвали русские, это было б странно.
Они бы обошлись своим названием - Острог, что, впрочем, и сделали.  :negozhe:

Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 00:56
Так что древнерусское "шубашъ" здесь ни при чём. К тому же его к 1557 году в русском языке наверное уже не существовало. По крайней мере, в активном лексиконе.
Слово "Субаши" в тюркских существует до сих пор. Есть даже версия, что имя Чуваш произошло и Субаши, тем более, что в летописях зафиксирована форма имени в виде Суваш.  ;)
А что, вполне жизненная версия. Чуваши не в вакууме жили, а постоянно вынужденно общались с многочисленными тюрками-кочевниками, шныряющими туда-сюда по Поволжью.

Афанасий Никитин, известный русский путешественник, совершил свое турне в 1468—1474 годах. Он прекрасно знал, что означает слово и должность Шубаш, в Баку именно к нему он обратился за помощью.  :yes:

Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 00:56
А в чувашском слово "шубаш" в  значении "полицмейстер" никогда не было зафиксировано.  Да и сейчас нет такого слова. Так что его искусственным способом сюда приплётывать не надо.
Мало ли что сейчас нет. К примеру, как чуваши звали "волка" в древности, тоже сейчас не существует в современном языке. Это отнюдь не заимствованный из кипчакских Кашкар. Остались упоминания только в поговорках и заимствованиях в соседние финно-угорские.

Если нет прямого упоминания в летописях об этимологии названия, то все наши умственные и лингвистические потуги останутся навсегда только версиями. :yes:
Автор Agabazar
 - января 8, 2018, 00:56
Шупашкар — это чувашское название города. Так назвали город чуваши, а не русские.
Так что древнерусское "шубашъ" здесь ни при чём. К тому же его к 1557 году в русском языке наверное уже не существовало. По крайней мере, в активном лексиконе.
А в чувашском слово "шубаш" в  значении "полицмейстер" никогда не было зафиксировано.  Да и сейчас нет такого слова. Так что его искусственным способом сюда приплётывать не надо.
Автор SWR
 - января 8, 2018, 00:52
Цитата: Agabazar от января  8, 2018, 00:44
М.Р.Федотов рассматривает множество версий и ни одной из них не отдаёт предпочтение  (ЭСЧЯ т.2. С. 460-461.). То есть, он просто делает там обзор разных версий. Для того, чтобы мы про них знали.
Но Вы же прочитали...  ;)

Он ее озвучивает с лингвистической точки зрения.
Я еще Федотову к его лингвистическим версии исторические и градостроительные артефакты подцепил...
Получилась вполне и наиболее обоснованная версия с научной точки зрения.   ;up:

И это определенно не Закиевщина.  :yes:

Автор Agabazar
 - января 8, 2018, 00:44
М.Р.Федотов рассматривает множество версий и ни одной из них не отдаёт предпочтение  (ЭСЧЯ т.2. С. 460-461.). То есть, он просто делает там обзор разных версий. Для того, чтобы мы про них знали.  Знали про их существование.
И никакую "свою" версию он там вроде  не выдвигает.
Автор SWR
 - января 7, 2018, 23:04
Цитата: Agabazar от января  6, 2018, 20:07
Цитата: SWR от января  6, 2018, 16:51
Абсолютно прозрачная этимология.

Закиевщина. (То есть, приметил какое -то "полезное" как бы созвучие и — вперёд!).  :E:
Вовсе нет. Наоборот. Федотовщина. Версия известного автора ЭСЧЯ. Полюбопытствуйте, а то вы только татарских авторов читаете. Пора бы уже чувашских почитать.  ::)
Причем, это не просто некие лигвистические фантазии, а версия Федотова на основе исторических фактов с привязкой к местности. Карты старые конца 16 века посмотрите. Обратите внимание на острог. И подумайте, для чего стрельцы построили крепость, которую местное население несколько раз нещадно сжигало.

Кстати, чебоксарская тюрьма - самая старая тюрьма из действующих тюрем Европы. И, следовательно,  самая главная достопримечательность Чебоксар.  :yes: