Что для вас означает Македония?

[Poirot]

а св(ну он не вов сех церквях св но тем не менее)

не распарсил 

Я  говорю "а святой Климент(хотя он и не везде канонизирован но тем не менее)"

в Москве есть Климентовский переулок и в нём храм Священномученика Климента, Папы Римского

[Pawlo]

я имел ввиду  Климента Охридского. Того самого который по распостраненный версии реально изобрел кириллицу

[ldtr]

В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474

Единствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.

Има и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме

Да, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.

[cetsalcoatle]

Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Vertaler.

[Alenarys]

Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Vertaler.

Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит.

[Дари]

мак. ноќ - болг. нощ

(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian1.png
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian2.png

Обратите внимание, что и на обеих картах у Охридского озера такая же ситуация как и на самом востоке. Давно где-то читала, что у Охр.озера диалект почти как болгарский литературный, на македонских форумах тоже вроде такое замечала...

[Мечтатель]

В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474

Единствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.

Има и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме

Да, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

[Hellerick]

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

Это не более чем орфографическая придурь, не отражающая объективную разницу языков Болгарии и БЮРМа.

Это как по-белорусски пишется «карова» — орфография-то другая, но реальное отличие белорусского языка от русского не отражающая.

[ldtr]

В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474

Единствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.

Има и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме

Да, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

«нет много» подразумевает «есть немного»
=> есть.
к примеру: http://www.makedonski.info/show/д'тка/несв

[cetsalcoatle]

Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Vertaler.

Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит.

Я исправлюсь.

[Nevik Xukxo]

Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит.

Не мешайте пернатому змею лазить и оффтопить.

[Мечтатель]

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

Это не более чем орфографическая придурь, не отражающая объективную разницу языков Болгарии и БЮРМа.

Это как по-белорусски пишется «карова» — орфография-то другая, но реальное отличие белорусского языка от русского не отражающая.

Хорошо, можно оставить пока фонетику (если не возражаете). Словарный состав отражает объективную разницу между языками, т. е. лексические единицы, которые реальные люди используют в своей реальной жизни?

[Мечтатель]

м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство

Подобных примеров можно привести огромное количество.
Если это не является объективным различием между языками, то я Мао Цзэ-дун.

[-Dreamer-]

м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

[Pawlo]

м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

ну есть же вродливий и уродливый

[Alexandra A]

м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

*Вредный* - это *достойный*.
*Вредность* - это *достоинство*.

Вредный человек - это человек с достоинствами.

Это говорю я. А Вы знаете в какой стране я живу.

Я так понимаю - на болгарском языке также, слово *вредный* означает *достойный*.

[Red Khan]

Это говорю я.

А на каком языке Вы это говорите?

[Alenarys]

Меня в гугле зцобанили, поссоны.

[Poirot]

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

опять сербское влияние

[-Dreamer-]

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

опять сербское влияние

Я гуглил уже. Ложный друг переводчика опять.

[Alexandra A]

"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

опять сербское влияние

Почему сербское? В болгарском этого нет?

Ведь Александра А. находится ближе к Болгарии, чем к Сербии. Логично предположить, что Александра А. знает про то что вредный - это достойный - по причине того что в болгарском языке есть такое...

[Poirot]

Почему сербское? В болгарском этого нет?

судя по тому, что выше написал Мечтатель, нет. кстати, "уметност" из той же оперы.

[Мечтатель]

Вредан - сербск. "ценный", "достойный"
вредети "стоить", "годиться", не вреди - "не стоит", "не годится"

В македонском "вредност" и "уметност" - сербские заимствования, конечно. Как и сотни других распространенных слов.

Самое интересное то, что в болгарском есть слова вредност и вреден. Но их смысл точно такой же, как в русском, т. е. совершенно отличный и даже противоположный смыслу сербскохорватских слов.

Я привел эти слова в качества примера того, насколько реально отличаются македонский и болгарский языки на уровне общеупотребительной лексики. Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.

[Nevik Xukxo]

Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.

Это такой аномальный болгарский диалект.

[-Dreamer-]

Я привел эти слова в качества примера того, насколько реально отличаются македонский и болгарский языки на уровне общеупотребительной лексики. Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.

Возможно, придётся и согласиться. Хотя, что тут думать? Коль лит. (кодифицированная) форма существует, то всё, это язык. Язык или диалект - это чисто политический вопрос.