Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Австронезийские числительные

Автор Антиромантик, июля 24, 2007, 17:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Можете привести списочек? А то вон слышал такое, якобы первые три обнаруживают сходство с индоевропейскими  :eat:
Между прочим, в тунгусо-манчжурских и корейском языках числительное 2 действительно похоже на индо-европейское  :yes:

Сергей Бадмаев

В смысле - туль? Ну да, похоже. Как по-маньчжурски, не помню уже.

В тагалоге:
isa :: one
dalawa :: two
tatlo :: three

индонезийский:

1 satu
2 dua
3 tiga


Сини гунин бэ самби

Сергей Бадмаев

гавайский

1 = `ekahi
2 = `elua
3 = `ekolu

самоанский

1 - е tasi
2 - е lua
3 - е tolu

фиджийский

1 - dua [ndua]               
2 – rua                   
3 - tolu     
Сини гунин бэ самби

Сергей Бадмаев

А вот числительные в орочском языке:
омо, дю, ила (1, 2, 3)
Сини гунин бэ самби

tmadi

По-маньчжурски 2 = juwe / jai. При определенном напряжении фантазии можно увидеть "индоевропейскость".

Антиромантик

Цитата: tmadi от июля 24, 2007, 23:50
По-маньчжурски 2 = juwe / jai. При определенном напряжении фантазии можно увидеть "индоевропейскость".
джуэр

I_one

Цитата: Антиромантик от июля 24, 2007, 17:51
Можете привести списочек? А то вон слышал такое, якобы первые три обнаруживают сходство с индоевропейскими  :eat:
Между прочим, в тунгусо-манчжурских и корейском языках числительное 2 действительно похоже на индо-европейское  :yes:

В корейском, как и в японском два разряда числительных. Одни (исконные)употребляются для счета, например фруктов, купленных на рынке, другие (заимствованные из тибетского через буддийскую культуру) - "для возвышенного и научного". Так в японском:
1 - ичи (заимств.) - хитоцу
2 - ни                   - футацу
3 - сан                 - мицу
4 - ши                  - ёцу и т.д.

Сравните аналогичную систему в корейском языке:
1 -  иль                - хана
2 - и                    - ту
3 - сим                - сет
4 -  са                 - нет и т.д.

Есть определенные аналогии с айнским языком:
1 - сине, 2 -  ту, 3 - тре (ре), 4 - ине...

Нумератив "ту" (2) вряд ли происходит из индоевроп. яз-а. Иначе надо было бы признать заимствование только одного числительного сразу несколькими языками. В айнском очень подозрительно звучит нумератив "тре" (3). Не думаю, что и здесь индоевропейский след. :donno:     
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Darkstar

Индоевропейский след в австронезийских искал еще сам мистер Джонс, если мне правильно помнится...

Корейские, видимо, ностратические. Они очень хорошо с совпадают с айнскими (!), при этом до 1-4 очень отдаленно похожи на ИЕ-ностратические, а после 4 вызывают предположение об их древнем составном характере.

1 hana < *sana (из яп. параллелей) : aйну shine
2 tul : айну tu
3 set : айну re
4 net  : айну ine
5 tasOt < *tulset (2+3)?
6 yOsOt < *sanatasOt (1+5)?
7 ilgOp : айну аrawan
8 yOdOl < *yOsOttul (6+2)?
9 ahop < *tulilgOp (2+7)?
10 yOl : aйну wan
Айнские, видимо, также составные.
На японские корейские числительные никак не похожи, несмотря на многочисленные доказательства родства корейского и японского.

Дело еще в том, что почти во всех языках Евразии (за некоторым определенным исключением) анлаут числительных 1-2-3  очень часто имеет вид
1 : V- или полугласный-V
2 : альвеолярный (cогл. или полугласный)
3 : альвеолярный (cогл. или полугласный)

Тот же китайский i, er, san

Или лао
ne:ung, sohng, sam

Или сванский
eshxi, yori, semi

Или прото-тунгусо-манчжурский
*amu"n, *zho"r, *yilan

Или арабское
wa:Hid, ithna:n, thalathah [СaлаСа']

Важное исключение в австроазиатских, где реконструкция примерно соответствует совр. кхмерскому muui, piir, bei- т.е. здесь уже преобладают губные.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Поэтому, что касается числительных (не буду говорить пока про сами языки, будем исходить из предположения, что типа числительные могут заимствоваться), австронезийские родственны тайско-кадайским и сино-тибетским. Сино-тибетские (по Старостину), видимо, родственны кавказским (картвельским + северо-кавказским). А уже оттуда "рукой подать" до индоевропейских и семитских. Скорее всего, в австронезийских сыграло роль и случайное совпадение и закономерное развитие. Поскольку они могли быть родственны изначально, то им было легче потом совпасть.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Tibaren

Цитата: Darkstar от сентября 16, 2007, 13:27
Дело еще в том, что почти во всех языках Евразии (за некоторым определенным исключением) анлаут числительных 1-2-3  очень часто имеет вид
1 : V- или полугласный-V
2 : альвеолярный (cогл. или полугласный)
3 : альвеолярный (cогл. или полугласный)

Тот же китайский i, er, san

Или сванский
eshxi, yori, semi

Интересно получается...

Сван. jeru = кит. er "2"
Сван. semi = кит. san "3"

При этом сван. восходят к пракартвельским *jor- и *s^am-.
Но прасинотибетск. *nĭj "2": почему в китайском er?
Прасинотибет.  *sīm "3" вроде бы подходит
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Darkstar

Надо еще смотреть, что к чему восходит. Вы представляете какая реально "каша" сино-тибетские? Как северо-кавказские только в 10 раз больше и распыленные на в 10 раз большей территории. Кто-то написал *nĭj, но это еще ничего не значит...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Tibaren

Цитата: Darkstar от сентября 18, 2007, 17:56
Надо еще смотреть, что к чему восходит. Вы представляете какая реально "каша" сино-тибетские? Как северо-кавказские только в 10 раз больше и распыленные на в 10 раз большей территории. Кто-то написал *nĭj, но это еще ничего не значит...

Это реконструкция Старостина:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/china/bigchina&text_number=+++8&root=config
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Впрочем, анлаутный n- там может не так уж и далеко от истины. Альвеолярный сонант, как я и говорил. Все так и должно быть...
http://www.zompist.com/sino.htm

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Tibaren

Цитата: Darkstar от сентября 20, 2007, 00:40
Имена ничего не значат...

Наверное, это относится и к автору указанной Вами ссылки: Compiled by the irrepressible Mark Rosenfelder
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

smith371

раскопаю копальхен и напичкаю его палаускими числительными :eat:

ta "один"
oru "два"
ode "три"
oua "четыре"
oim "пять"
malo "шесть"
uid "семь"
iai "восемь"
itiu "девять"
machod "десять"

так считают хитроумные палаусцы от одного до десяти. но с существительными употребляются совсем другие числительные.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Theo van Pruis

При восточнополинезийском toru "три" интересно, почему в палау oru это "два" :???
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

smith371

Цитата: Theo van Pruis от января 24, 2015, 19:20
При восточнополинезийском toru "три" интересно, почему в палау oru это "два" :???

элементарно, Ватсон! - *Dua потеряло в палау конечную безударную гласную, а *D < r. o- просто префикс числительных при счете. "два человека" будет уже teru el chad.

как в восточно-полинезийском "два"?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Theo van Pruis

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

smith371

Цитата: Theo van Pruis от января 24, 2015, 19:33
А, ясно. Два будет rua.

:UU:

про переход *D < r надо посмотреть в других языках. чисто ли океанийская это фишка, или нет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Theo van Pruis

Кстати, в западных-то поликах lua. Интересно, это *D < l напрямую или *D < r < l. Или вообще *D < l < r.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

cetsalcoatle

Цитата: smith371 от января 25, 2015, 10:01
кстати, воспоминания из далекого детства:


Spoiler: правильно? ⇓⇓⇓
А гортанная смычка может любой смычный и плавный заменять?  :what:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр