Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствования в карачаево-балкарском языке

Автор Rashid Jawba, апреля 8, 2013, 14:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TawLan

Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 13:47
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 11:57
Цитата: dahbed от мая  7, 2014, 09:25
Вы думаете в этих словах присутствует слово -gau - "корова" ?
нет, я имел ввиду слово гал (бык, вол) у одного современного кавказского народа.
у другого кавказкого народа - cʿul (бык)

В КБ бык - бугъа, вол - ёгюз. И если "гылла" не значит не бык и не вол, а большие рога и если есть языки в которых и созвучие почти 100% и семантика та же, причем тут кавказские народы? :donno: Если и в крымском есть такое, как и в украинском, значит точно никакого отношения "гал" к этому не имеет.

Ion Borș

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 13:52
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 13:47
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 11:57
Цитата: dahbed от мая  7, 2014, 09:25
Вы думаете в этих словах присутствует слово -gau - "корова" ?
нет, я имел ввиду слово гал (бык, вол) у одного современного кавказского народа.
у другого кавказкого народа - cʿul (бык)

В КБ бык - бугъа, вол - ёгюз. И если "гылла" не значит не бык и не вол, а большие рога и если есть языки в которых и созвучие почти 100% и семантика та же, причем тут кавказские народы? :donno: Если и в крымском есть такое, как и в украинском, значит точно никакого отношения "гал" к этому не имеет.
меня заинтересовало чеченское слово
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 09:13
Цитата: Mitav от мая  6, 2014, 21:51
Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2014, 21:45
Гылыw - осленок
чеч.  gil(a) - конь
какова этимология?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 13:52
В КБ бык - бугъа, вол - ёгюз.
сванск.  ბუღვა buɣva бык
груз       ბუღა  buɣa   бык-осеменитель
мегр      ბუღაზი  buɣazi  -богатей, зажравшийся
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 14:08
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 13:52
В КБ бык - бугъа, вол - ёгюз.
сванск.  ბუღვა buɣva бык
груз       ბუღა  buɣa   бык-осеменитель
мегр      ბუღაზი  buɣazi  -богатей, зажравшийся
Не заимствование из тюркских?
Славянское слово возводят в родственности с латинским словом vacca «корова».
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 13:55
меня заинтересовало чеченское слово
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 09:13
Цитата: Mitav от мая  6, 2014, 21:51
Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2014, 21:45
Гылыw - осленок
чеч.  gil(a) - конь
какова этимология?

Заинтересовало есть ли связь у гал-бык с гил-конь ? Еще маловероятней по-моему

Ion Borș

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 14:16
Заинтересовало имеет связь гал-бык с гил-конь ?
Это второстепенно,
хотел ознакомится с этимологией чеченского слова.

Offtop
В Европе есть ещё одно слово для коня, похожее по произношениию с чеченским словом для коня.
Ещё одно слово есть в турецком, с семантикой относительно лошадей (не слово конь), и содержит вторую часть слова идентичной чеченского.
Ещё одно похожее произношение для слово конь была в одном древнем языке Азии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 14:28
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 14:16
Не заимствование из тюркских?
В тюркских есть значение богатого?
Вторая семантика - это другое слово.
Например, бык и богатство в славянских разные по происхождению слова.

Offtop
Бай, Бей (богач, господин), байлык - богатство.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 14:28
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 14:16
Не заимствование из тюркских?
В тюркских есть значение богатого?
Есть
в крымско-татарском
bay, bayğa - богатый

В турецком
bay
1.богатый скотовод или землевладелец в Средней Азии
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 14:28
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 14:16
Не заимствование из тюркских?
В тюркских есть значение богатого?

Опять забухал? :D Почему грузинские "бык" и "богатый" должны быть однокоренными?

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 14:47
Опять забухал? :D Почему грузинские "бык" и "богатый" должны быть однокоренными?
В мегрельском один корень бугъа-бык, бугъази-богач. Владелец стада-богатый человек.
Если сванское не заимствование, то и картвельское автоматом родное.

чеч.  gil(a) - конь
мегрельское გილა gila "движение "
исправил, так точнее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: Рухс-вариаг от апреля 30, 2014, 04:34
Цитата: Rashid Jawba от апреля 29, 2014, 22:16
Трудно сказать, К'ара - очень распространенное имя тюрк. генеза.
Кажется, наши К'ара - ответвление более старой фамилии.
Фамилии у осетин, и не только у них, образуются только от имени предка, и если его звали например магамед то фамилия будет магамедов и это не говорит что его предки были арабы, так же как у многих кавказских народов с недавнего времени фамилии стали происходит от арабских имен что связано с приходом ислама, но это не говорит что исток их фамилий надо искать в арабской среде, поэтому есть перекрестные фамилии носители которых никак не связаны генетически между собой, а есть фамилии которые произошли от одного предка и разбрелись по разным обществам. То же самое с фамилией Караевы, она есть и тюрского происхождения, а у осетин от имена Кара, происхождение и этимология которого может быть и отличной от тюрского кара, а может быть и заимствованным тюрским именем.

Не обязательно только от имени собственного, так же и от прозвища, как одного предка, так и от прозвища определенной семьи, связанного с родом деятельности, с внешностью, или с характером. И большой вопрос, наши Караевы от имени собст. Къара, или от прозвища Къара(черный). Сейчас тоже нередко встречается такое, когда вся семья имеет прозвище. Например есть в Малокарачаевском районе семья, фамилия Салпагаровы, а все их называют "черныйле" со своим афф. мн.ч. "-ле", а если по отдельности, перед именем вставляют "черный". В былые времена это могло стать фамилией ответвленной от Салпагаровых. Вот для нагалядности один из братьев на 20 мин. 02 сек.(его называют "черный Алий":


А фамилий от арабских имен у нас практически нет. Все фамилии сформировались до Ислама. Большинство таких фамилий у нас пришлые, например Алиевы, Абдуллаевы и т.п.. Или же(редко) ответвление, как например Магометовы(от Крымшамхаловых).

TawLan

Цитата: Рухс-вариаг от апреля 30, 2014, 07:00
Цитата: Rashid Jawba от апреля 30, 2014, 06:29
Дайте варианты осетинской этимологии имени К'ара.
Нет осетинской этимологии, потому что само имя тюрское, скорее всего от К'ара - черный, это имя на осетинском также произноситься хъара, а фамилия хъаратæ, в то же время в осетинском хæрæ - серый, темный та же основа, но произносится по другому, древнеиндийское khara - серый. Но в имени хъара  начальное хъ это тюрский звук, и имя само звучит по тюрски. Я имел ввиду что имя может быть по происхождению не "местным", но это не говорит о самом не местном происхождении рода. У осетин есть много фамилий произошедших от тюрским имен и от адыгских имен, например Кануков происходит от имени Хъанук, но сам этот род генетические осетины, а в Кабарде это кабардинцы, просто имена у основантелей рода были одинаковыми, в данном случае у осетина было адыгское имя. Хотя бывает и генетическое родство, каждый случай рассматривается отдельно, а это когда в помощь идет история, лингвистика, анализ преданий, еще совсем молодая наука днк генеология и т.д.

Прав на все 100

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 14:59
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 14:47
Опять забухал? :D Почему грузинские "бык" и "богатый" должны быть однокоренными?
В мегрельском один корень бугъа-бык, бугъази-богач. Владелец стада-богатый человек.
Если сванское не заимствование, то и картвельское автоматом родное.

Только "бугъа" в грузинском? Никакого другого названия нет?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:20
Цитата: Рухс-вариаг от апреля 30, 2014, 07:00
У осетин есть много фамилий произошедших от тюрским имен и от адыгских имен, например Кануков происходит от имени Хъанук, но сам этот род генетические осетины, а в Кабарде это кабардинцы, просто имена у основантелей рода были одинаковыми, в данном случае у осетина было адыгское имя.
Прав на все 100
с учётом что выводы ошибочны, не прав.

Ханука от hanukkah (инаугурация, освящение, обновление) - слово еврейского происхождения. Еврейский праздник.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

TawLan

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 15:39
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:22
Только "бугъа" в грузинском? Никакого другого названия нет?
Хари-вол

Все таки наверно бугъа - тюркизм :umnik:

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


TawLan

Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 15:46
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:20
Цитата: Рухс-вариаг от апреля 30, 2014, 07:00
У осетин есть много фамилий произошедших от тюрским имен и от адыгских имен, например Кануков происходит от имени Хъанук, но сам этот род генетические осетины, а в Кабарде это кабардинцы, просто имена у основантелей рода были одинаковыми, в данном случае у осетина было адыгское имя.
Прав на все 100
с учётом что выводы ошибочны, не прав.

Ханука от hanukkah (инаугурация, освящение, обновление) - слово еврейского проиисхождения. Еврейский праздник.

Я об общем мышлении. На все 100 - потому что написал "Хотя бывает и генетическое родство, каждый случай рассматривается отдельно..."[/b]

Хочешь сказать адыгская фамилия Каноков от евр. ханука ? Это вряд ли. Мне кажется здесь калька, тюркс. "къан(кровь)" и адыгс. "къуэ(сын, потомок)". Хотя не вникал, точно не могу сказать.

Ion Borș

Offtop
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:56
адыгс. "къуэ(сын, потомок)"
лично, адыгским этимологиям из одного или двух звуков не доверяю.
Во-первых, вставляют такие звуки-этимологии везде.
Во-вторых - в адыгских есть случаи сокращения произношения исходных корней. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ivanovgoga

Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 16:08
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:56адыгс. "къуэ(сын, потомок)"
лично, адыгским этимологиям из одного или двух звуков не доверяю.
Во-первых, вставляют такие звуки-этимологии везде.
Во-вторых - в адыгских есть случаи сокращения произношения исходных ко
скуа, скири -сын, потомок (мегр)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ion Borș

Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:56
адыгс. "къуэ (сын, потомок)".
Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2014, 16:13
Цитата: Ion Bors от мая  7, 2014, 16:08
Цитата: TawLan от мая  7, 2014, 15:56адыгс. "къуэ(сын, потомок)"
лично, адыгским этимологиям из одного или двух звуков не доверяю.
Во-первых, вставляют такие звуки-этимологии везде.
Во-вторых - в адыгских есть случаи сокращения произношения исходных ко
скуа, скири -сын, потомок (мегр)
Спасибо! интересно.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр